sbc блок на w211 за что отвечает
www.mercedes-club.by
Модератор: Gonza
Правила форума
На данный раздел распространяются все правила «Технического отдела».
Сообщение Gonza » 29.06.2012 01:13
Доброго всем здаровья!
Sensotronic Break Control – ничего кроме правды!
(W211 до рест., W230)
Когда у меня спрашивают владельцы W211 о проблемах с «тормозным блоком», мне хочется их обнять и плакать … И это ни разу не шутка!
Слава Богу, но мало кто из нас знает, как сильно сжимаются «болзы», когда на скорости 100 км/ч, внезапно, почти полностью педаль тормоза проваливается в пол и авто отказывается тормозить.
А именно это рано или поздно ожидает АБСОЛЮТНО ВСЕХ владельцев автомобилей с этой системой, если не предпринимать определенных шагов.
Это не описка – именно ВСЕХ (даже тех, кто пять минут назад совершенно официально поставил новый блок. )
Как видите, я только начал, но думаю что у многих уже появилась пара тройка вопросов.
Поэтому давайте попробуем разобраться с этим блоком тЭк-скать более предметно.
Sensotronic Brake Control (SBC), Функциональное описание.
В нормальном режиме гидравлическая связь между педалью тормоза и тормозными механизмами колес отключена специальным отключающим клапаном.
В отличие от обычной тормозной системы в данной системе при любом виде воздействия тормозной системы осуществляется электрогидравлическое регулирование.
Система SBC предлагает следующие преимущества:
• Улучшенное, более точное и быстрое дозирование требуемого давления в тормозной системе.
• Сокращение тормозного пути в особенности при аварийном торможении (улучшенная функция BAS).
• Повышение активной динамической безопасности, поскольку системы управления динамикой движения ABS и BAS, а также ASR и ESP могут использоваться наиболее оптимальным образом.
• Приводит к оперативному и комфортному восстановлению устойчивости а/м при управлении ASR или ESP.
• Обеспечивает равномерный износ тормозных колодок и улучшает общее поведение а/м при торможении, благодаря оптимальному распределению тормозных моментов между задней и передней осью.
• Использование тормозного резерва заднего моста за счет увеличения доли тормозных усилий в области частичного торможения и при торможении с небольшой скорости.
• Приводит к устойчивости в процессе торможения при оптимальном замедлении в поворотах благодаря смещению тормозных сил на внешние колеса.
• Отсутствие обратных воздействий (вибраций) на педаль тормоза при включении системы ABS.
Дополнительные функции комфорта и безопасности (в зависимости от месяца/года выпуска):
• SBC-Hold (SBC Удержание).
• Softstop (SBC Комфортное замедление).
• SBC-Stop (SBC остановка).
• Подсушивание тормозных дисков при сырости и создание предварительного давления в тормозной системе (устранение воздушного зазора).
Система активируется по различным событиям, выводящим ее из спящего режима:
• Зажигание ВКЛ.
• Выключатель стоп-сигналов
• Задействование рукоятки включения парковочного тормоза
• Выключатель контр. лампы стояночного тормоза,
• Блок управления передней левой двери
• Блок управления передней правой двери
• Разблокирование а/м с помощью пульта ДУ
После «Пробуждения» и в процессе движения система постоянно выполняет самодиагностику (PreDriveCheck). Проверяется давление в ресивере и при необходимости корректируется. Кроме того проверяются датчики давления и клапаны управления и выполняются различные проверки функций и герметичности.
При проверке «PreDriveCheck» в тормозной системе создается давление. Для предотвращения выезжания поршней в колёсных тормозных механизмах (например, при замене тормозных колодок), систему необходимо деактивировать при работах с тормозной системой с помощью диагностического тестера.
Для предотвращения отключения системы при движении а/м накатом (например, качение с горы или в уличном заторе) с отключенным зажиганием, передается сигнал, сообщающий о том, что а/м стоит (или как в вышеописанных случаях, не стоит) неподвижно.
Нажатие на педаль тормоза передается на блок управления SBC от датчика хода педали SBC. Рассчитанные блоком управления ESP тормозные усилия подаются гидравлическим блоком SBC индивидуально к тормозу каждого колеса.
Необходимая для этого гидравлическая энергия поступает из ресивера высокого давления, в котором оно создается насосом высокого давления.
При нарушениях в электрогидравлической системе между педалью тормоза и тормозами колес автоматически восстанавливается непосредственное гидравлическое соединение.
Взаимосвязь систем Sensotronic Brake Control (SBC)
Блок управления ESP управляет блоком управления SBC. Оба блока управления соединяются друг с другом по собственной шине CAN. Блок управления SBC передает на блок управления ESP данные о желании водителя тормозить и о давлениях в системе
Блок управления ESP рассчитывает необходимые номинальные давления и передает их на блок управления SBC. После этого в блоке управления SBC давления настраиваются и отправляется ответное сообщение о фактических давлениях.
Обобщим выделенное:
1. в нормальном режиме система работает только через блок SBC, т.е. какая-либо связь между педалью тормоза и тормозами на колесах отсутствует, а при нарушениях, наоборот – эта связь восстанавливается.
2. система постоянно сама себя «проверяет»
3. для любых работ с тормозами, необходимо деактивировать всю систему SBC.
Теперь я коротенько и по-русски расскажу, как это все устроено и работает.
В первом приближении блок SBC состоит из насоса высокого давления (это он гудит, когда активируется система), ресивера высокого давления и чуть более десятка датчиков и клапанов. К нему посредством трубочек присобачены тормозные механизмы на колесах и то, что у них называется «brake operating unit» (та штуковина на которой висит бачек тормозухи), на котором находится датчик положения педали тормоза.
А работает это так: Вы нажимаете на педаль тормоза, датчик положения педали передает данные об этом в блок управления ESP, который получает из блока SBC скорости вращения на каждом из колес и рассчитывает (исходя из кучи параметров) с каким давлением нужно будет давить на колодки. Далее блок ESP передает расчетные данные в блок SBC, который непосредственно и создает нужное давление на каждое колесо.
В целом, все выглядит вроде бы замечательно, чинно и благородно.
Так что же нас тут собственно беспокоит?
А беспокоят нас как обычно – всяческие недосказанности + подводные камни. А конкретно, ниже указанные пункты.
Теперь почему выше написано «выключатся» именно в кавычках?
На самом деле они не совсем выключаются, они должны перейти в режим работы, при котором возможно аварийное торможение (как писалось выше: «восстановления связи между педалью тормоза и тормозами на колесах», т.е. не используя возможности блока SBC).
А у меня в голове постоянно только два вопроса:
1. Что курили в конторе Robert Bosch когда придумывали всю эту хрень?
2. Сколько денег заплатил этот же самый Бош Daimler’у чтобы те начали устанавливать ее (хрень) на серийные авто?
Я пока откланяюсь, ибо уже силы стали слабые.
Но продолжение обязательно будет в ближайшее время!
=============================================================================
Что ждать в продолжении?
1. Попытаюсь дать рекомендации на случай: «Капец! Все пропало!» и как не довести дело до страшного.
Вот такая пока экибана, камрады.
Сообщение Gonza » 29.06.2012 14:54
Ну так и давайте продолжим про «многострадальный SBC».
По нашим планам сегодня разобраться с вопросом об «Ограничении на количество нажатий на педаль тормоза» и так вышло, что замену по гарантии тоже придется зацепить.
Ну а начнем мы с того, что просторы Интернета забиты бредом предположений на эту тему. Народ прямо таки распирает от желания «просветить» ну хоть кого-нить на эту тему.
А между тем, едва ли кто-то из этих интернет-знатоков может ответить на вопрос: « Если такие ограничения есть, то скажите плз СКОЛЬКО же раз можно нажимать? И что потом?»
Позволю себе малюсенький пример из жизни.
Мой знакомый как-то задался целью узнать ответ на этот вопрос 
Он обзванивал при мне всех кого знал лично на Энергии, Бенц-сервисе, Автотехинжениринге и т.д. и задавал этот самый вопрос. Ответы были от «таких ограничений нет вообще», «тысяч 20 не меньше», «100% больше миллиона».
Я привел этот пример с одной целью, чтобы Вы убедились, что этой цифры не знают даже на официальных и около того сервисах. Не верите – попробуйте сами
Дальнейшая часть повествования будет в свободной литературной форме и основано на фактах, на моих домыслах, фантасмагории и обыкновенном здравом смысле. Но думаю мы пройдем где-то очень и очень близко к правде. Ниже Вы поймете, почему так.
Прошло … всего пара лет …
Звонок в официальный сервис …
« Гутен морген фрау! Я простой берлинский таксист … Ахнунг! Может быть у меня не все дома или я вчера перебрал с пивом и сосисками, но … ехал на Mercedes-Benz E200CDI 2002 года. а теперь у меня перед лицом на приборке какая-то красная хрень и НЕТ ТОРМОЗОВ …. »
«Морген! Таки что Вы от меня желаете?»
«Желаю знать, а вправду ли я ехал на Mercedes-Benz E200CDI 2002 года?»
В общем как-то так все и было
Мы никогда уже не узнаем кто встраивал в блок SBC все ограничения на срок эксплуатации, то ли инженеры Боша, то ли Мерседеса. Главное, они точно знали, что рано или поздно что-то да навернется! Правда изначально о щетках насоса похоже никто и не думал.
Встроив ограничения они спасли очень большое количество жизней!
В настоящее время чтобы добится замены по гарантии нужно иметь абсолютно «чистый» авто с точки зрения Daimler AG (критерии чистоты знают только они) и годом выпуска вроде как от 2004 года! Т.е. владельцы 2002-2003 годов уже курят.
Все остальное или за полную стоимость или ценник как-то делиться.
Я не участвую в социальных сетях!
Через вайбер, скайп и тэдэ, советов по ремонту не даю!
Пожалейте свое время. Телефон придумали в 1876 году! Пользуйтесь.
Ремонт блока SBC Mercedes
Диагностика. Ремонт мерседес.
Boljshoe “Vielen Dank” za Vash blog. К концу 3-й минуты дым из ушей валит вполне конкретно:
РЕМОНТ (замена щеток) SBC MERCEDES W БЕЗ СНЯТИЯ С АВТО. Помогите с ремонтом или заменой…
Create an account or sign in to comment
Еще крайне важный момент: В процессе прокачки зажигание постоянно включено, постоянно включается SBC, и если напряжение упадет до критических Устройство для создания подпора Подсказки от Старухи Прокачка занимает минут Просто надо следовать всем инструкциям, следить за жидкостью в бачке и делать ровно то, что пишет Стар.
Для этого потребуется помощник, который будет читать команды Стара.
Когда система прокачана, Стар проводит несколько тестов по давлению, и выносит вердикт: У меня получилось с первого раза: Для программирования блока требуется специальная хреновина, которая есть, наверное, не у всякого дилера. Меня поначалу этот пункт привел в недоумение неужели всё пропало?
Стало быть, эту операцию делать не надо. Тест на перепутывание трубок заключается в том, что SBC по очереди тормозит и отпускает разные колеса, а вам требуется ходить, проверять, и тыкать дальше, если все в порядке.
Перепутать трубки — это из разряда “Уголка Дурова”, поэтому тоже можно пропустить.
Тест на воздух… Делается для контура прямого привода от педали к передним тормозам на случай выхода из строя SBC. Крайне маловероятно, что после успешной прокачки там еще остался какой-то воздух, но все же… Вам предложат понажимать на педаль тормоза, да не просто, а с извращением.
У меня получилось проделать это упражение от начала до конца только с 5-го или 6-го раза. Вы видите такой экран.
Проблема SBC на Mercedes W211 Ошибка C2131 / Диагностика SBC на W211 – Service Brake Visit Workshop
Нужно очень плавно давить на педаль, в режиме реального времени следить за показаниями на экране и удерживать давление в зеленой зоне не менее 5с По прохождении очередной зеленой зоны, продолжается движение дальше Срыв на любом этапе и начинаешь сначала.
Гидравлические испытания — примерно то же самое, только давить уже надо атмосфер зеленый коридор в течение!
К концу 3-й минуты дым из ушей валит вполне конкретно: Справедливости ради следует отметить, что купить и поменять SBC блок куда проще, быстрее и дешевле, чем менять балансирный вал и звездочки на М, М Так что не надо говорить, что рестайл W лучше дорестайла. Там свои проблемы, причем по мне так более существенные.
Re: ремонт SBC на Mercedes W211
Траурные надписи появятся только в случае, если в блоке что-то сломается. В качестве доказательства — копия из переписки размещается по обоюдному согласию Dobryj denj! Sorry, net russkoj klavy.
Boljshoe “Vielen Dank” za Vash blog. Stal i propisalsja “na ura”, NO! Kak pojasnil Bosch, v proshlom godu zakonodateljno zapretili “zaprogrammirovannyj iznos”. A ob otsutstvii schetchika ja sam ne znal.
Prosto stal proverjatj blok posle ustanovki, Star dal vsju infu, krome proverki ostatka srabatyvanij. Napisal, chto ustanovleno oborudovanie postoronnego proizvoditjelja.
Вечный двигатель еще не изобре… Маркетолог: Бяги, выполняй и реши уже как-нибудь эти свои проблемы.
Инженер умелся выполнять Босс: Ну Вы блин того … бюджетец освоили так освоили. Давайте хотя бы нашими буквами напишем – SBC.
ремонт SBC на Mercedes W211
Босс — это просто гениально! Берут у нас вААще все новое и инновационное! Наш маркетоло… Ну вы знаете какой отдел, внедрил к ним нашего агента.
Агент передал, что у них там полный раздрай… Прошло то время когда они там своими автосами гордились … Все, амба, маркетологи пришли к власти… инженеришек там сча пинают. Все, беги и вдувай. Так господа, ну что там у нас слышно про наш новейший седан, как его там по номеру …?
Sbc блок на w211 за что отвечает
НА 211 SBC устанавливается до кода 806 включительно!
ВОПРОСЫ ВЫЯСНЕНИЯ КОМПЛЕКТАЦИИ
ПРОИЗВОДЯТСЯ В СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ТЕМЕ!
| вибрации тормоза в принципе не может быть на этой машине. здесь независимые торомзные цилиндры. если мы говорим о режиме подсушивания, когда с большой частотой колодки жмуться к дискам- это есть, и ощущается как вибрация. |
Уважаемый! Это цитата с того сайта!! И человек прав.
Вибрации на педале не может быть в принципе.
Посмотрите материалы и изучите систему а потом давайте советы.
Таже самая болячка
Держите описание предупреждений:
SBC-STOP Bremse defekt!*
Тормоза неисправны!*
Остановиться!
SBC Bremsflüssigkeit*
Werkstatt aufsuchen!
Тормозная жидкость.
Посетить мастерскую!
SBC Reduzierte Bremsleistung!**
Motor starten!
Тормозная эффективность снижена!**
Пустить двигатель!
SBC Reduzierte Bremsleistung!*
Werkstatt aufsuchen!
Тормозная эффективность снижена!*
Посетить мастерскую!
SBC Service Bremse!***
Werkstatt aufsuchen!
Обслуживание тормозов!***
Посетить мастерскую!
SBC Verlängerter Bremsweg!**
Motor starten!
Увеличенный тормозной путь!**
Пустить двигатель!
SBC Verlängerter Bremsweg!*
Werkstatt aufsuchen!
Увеличенный тормозной путь!*
Посетить мастерскую!
SBC Vorsichtig fahren
Тормоза перегреты!*
Двигаться осторожно!
*
Опасность аварии!
Тормозная система находится в
аварийном режиме.
Для торможения требуется значительно большее
усилие на педали тормоза, ход педали
увеличивается. Тормозятся только передние колеса
—
тормозной путь увеличивается. Максимальная
скорость ограничена 90 км/ч. Необходимо
остановить автомобиль в
безопасном месте и
вызвать техпомощь.
** Опасность аварии!
Тормозная система находится в
аварийном режиме.
Для торможения требуется значительно большее
усилие на педали тормоза, ход педали
увеличивается. Тормозятся только передние колеса
—
тормозной путь увеличивается. Необходимо
пустить двигатель и
дождаться исчезновения
сообщения о
неисправности.
Буксировка автомобилей с
неработоспособной
SBC допускается только на жесткой сцепке!
*** Ошибка не влияет на эффективность
торможения.
Mercedes-Benz w211 SBC 2002-2006
Mercedes-Benz w211 SBC 2002-2006
#1 Сообщение kircha » 24 июн 2013, 17:22
Всем привет!
Хочу обобщить свой опыт общения с системой (блоком) SBC. Информации в целом очень мало, она крайне разрознена и в основном сводится к тому, что играться с тормозами себе дороже.
Вот немного того, что удалось нарыть в Инете на российских и американском клубах МВ.
В 2001 году электро-гидравлическая тормозная система (SBC), впервые была применена на Мерседесе R230.
Электро-гидравлическая система тормозов SBC (Sensotronic Brake Controle). Серийно устанавливалась на W211 w219 и R230.
При покупке автомобиля мне уже достался экземпляр со светящимся напоминанием серого цвета на табло: service break visit workshop.
SBC Bremsflüssigkeit*
Werkstatt aufsuchen!
Тормозная жидкость.
Посетить мастерскую!
SBC Reduzierte Bremsleistung!**
Motor starten!
Тормозная эффективность снижена!**
Пустить двигатель!
SBC Reduzierte Bremsleistung!*
Werkstatt aufsuchen!
Тормозная эффективность снижена!*
Посетить мастерскую!
SBC Service Bremse!***
Werkstatt aufsuchen!
Обслуживание тормозов!***
Посетить мастерскую!
SBC Verlängerter Bremsweg!**
Motor starten!
Увеличенный тормозной путь!**
Пустить двигатель!
SBC Verlängerter Bremsweg!*
Werkstatt aufsuchen!
Увеличенный тормозной путь!*
Посетить мастерскую!
SBC Vorsichtig fahren
Тормоза перегреты!*
Двигаться осторожно!
*** Ошибка не влияет на эффективность торможения.
Главное, что всех очень волнует! При выходе из строя блока SBC как правило заблаговременно борт. компьютер будет высвечивать при каждой заводке ошибку service break visit workshop
Диагностика вышеуказанной ошибки может показать как банальную замену колодок, так и предупреждение о скором выходе из строя блока SBC либо предложит обновить ПО для данного блока.
Бытует мнение что блок SBC имеет свой ресурс, и у данного блока этот ресурс составляет 1 000 000 срабатываний (именно срабатываний, а не нажатий на тормоз).
Правда иногда случаются чудеса и даже в 2013 году можно попасть под бесплатную замену блока и бесплатную работу по его замене. Это идеальный вариант т.к. установленный на офф. сервисе блок 100% вам подойдёт и будет иметь последующую гарантию (2 года). В последующем необходимо приезжать к «оффам» раз в 2 года и производить замену тормозной жидкости.
«Тормозуха» в данном случае просто так не меняется т.к. требует специального оборудования, которое закачивает её в систему под определённым давлением с применением Стар-Диагноста. К стати сказать и замену колодок лучше проводить тоже у «оффов», хотя в гаражах уже тоже давно научились это делать, с применением некоторых мер предосторожности, дабы суппорта случайно не поотхватывали пальцы на руках..