продление жизни человека последние новости
Наука долголетия: как ученые борются со старением
— Как вы определяете старение?
— Понятия, которое бы однозначно описывало это явление, нет. Ведущие ученые пока не достигли консенсуса по этому вопросу, ответ на него лежит в философской и, я бы сказала, эпистемологической плоскости. В данный момент не существует научной парадигмы, описывающей, почему мы стареем. В 2013 году, правда, вышла статья, в которой описаны девять основных механизмов старения, но они не сильно обособлены, многие из них пересекаются.
— Расскажите, какими исследованиями вы занимаетесь сейчас.
— В этом году я получила степень PhD на совместной программе Университета Южной Калифорнии и Института Бака по специальности «Биология старения». Моя работа была направлена на исследование следующего вопроса: насколько сильно пересекаются два механизма старения — накопление сенесцентных (стареющих. — РБК Тренды) клеток и дисрегуляция пути mTOR. Пару слов про mTOR, это важно.
Представьте себе клетку. Она в какой-то момент начинает делиться и дает две дочерние клетки. Чтобы деление произошло нормально, клетке должно хватать питательных веществ для удвоения ДНК, производства большого числа белков и всего необходимого. Для того, чтобы понять, достаточно ли питательных веществ, в клетках существуют сенсоры, и белок mTOR — один из главных: он реагирует на доступное количество глюкозы и аминокислот и в зависимости от этой информации регулирует синтез различных биомолекул. Иными словами, если у клетки есть строительные блоки, то она запустит производство и будет делиться. Если строительных блоков недостаточно, например, когда мало еды, то mTOR становится неактивным, и клетка буквально переключается в режим избавления от накопившихся поломанных белков и внутриклеточного мусора, и, соответственно, синтез производства ставится на паузу.
Это идея на самом деле является фундаментальной. Ученые заметили, что вещества, которые подавляют активность mTOR, приводят к продлению жизни.
Рапамицин — одно из немногих веществ, которое при приеме модельными животными не только продлевало им жизнь, но и делало здоровее по многим параметрам. Рапамицин как раз довольно эффективно ингибирует mTOR.
Однако принимать его как лекарство от старения опасно, поскольку у него много побочных эффектов: от язв во рту до влияния на метаболизм. Он зарегистрирован в дозах, в которых его применяют как иммуносупрессор (лекарство для искусственного угнетения иммунитета. — РБК Тренды) для людей с пересаженными органами. Мы пока не знаем, какая доза подойдет для замедления старения и в каком режиме его нужно применять. Это еще предстоит выяснить, просто нужны клинические данные.
— Если перейти к практической стороне исследований, то как могут выглядеть средства для радикального продления жизни: это таблетки, которые нужно будет принимать каждый день всю жизнь или одноразовая инъекция?
— Не думаю, что это будет одно средство. Существуют разные механизмы старения, и вмешательства в них тоже довольно разные. Терапия будет разработана не для продления жизни, а для борьбы с каким-то конкретным возрастным заболеванием. Например с хронической почечной недостаточностью, легочной эмфиземой, атеросклерозом, аутоиммунными и нейродегенеративными заболеваниями. Мы не можем рандомно давать людям сильнодействующие препараты и надеяться на «авось». Люди будут получать эти препараты под наблюдением врача.
— То есть будут начинать лечить в довольно зрелом возрасте, когда уже появятся конкретные заболевания?
— Скорее всего так будет с первыми препаратами. Но, опять же, есть разные возможности. Компания resTORbio, например, планировала использовать ингибиторы mTOR для улучшения иммунной функции у пожилых людей. Испытуемым давали препараты, а потом делали прививку от гриппа и смотрели на заболеваемость, есть ли иммунный ответ организма. То есть, для применения этого средства не обязательно чем-то болеть, чтобы получить лечение, препарат нужно будет применять превентивно для улучшения иммунной функции. Другая компания, Unity Biotechnology, разрабатывает препарат против возрастных заболеваний глаз. В данном случае нужно изначально иметь определенный диагноз (диабетический отек макулы), потому что делается локальная инъекция.
— Какие еще проведенные за последние годы исследования вы считаете перспективными?
— Если сравнивать, скажем, то, что происходило в отрасли 10-15 лет назад, с тем, что мы имеем сейчас — это будет «небо и земля». Постоянно выходят интересные работы.
Например, один из лучших существующих способов продлить жизнь и улучшить здоровье — это, конечно же, физическая нагрузка. Есть масса литературы о позитивном влиянии спорта на здоровье и жизнь человека. Недавно в журнале Science вышла статья, идею которой можно коротко описать выражением «exercise in a pill». Они сравнивали мышей, которые получали физическую нагрузку с неполучавшими таковую. Им удалось определить белок, играющий большую роль в улучшении когнитивных способностей у тренирующихся мышей. Позже они смогли увеличить синтез этого белка у обычных старых мышей, что в итоге омолодило их мозг и сделало умнее. Это невероятно круто и перспективно, например, для людей, которые не могут по каким-то физическим причинам заниматься спортом, но хотели бы получать эффект от спортивной нагрузки.
Еще один пример. Известно, что гематоэнцефалический барьер затрудняет доставку лекарств в мозг. В лаборатории профессора Тони Висс-Корея в Стэнфорде доказали, что на самом деле удивительно активная транспортировка белков у молодого организма осуществляется за счет рецепторов. Но в ходе старения эффективность этого «транспорта» снижается, и, грубо говоря, в головной мозг пожилого человека попадает «что попало». Мне кажется, это наблюдение может привести к изменению подхода к борьбе с нейродегенеративными заболеваниями.
Другой пример. Как я говорила, есть девять механизмов старения. Ученые из Института Бака создали две мутации у червя. Одна была в инсулиновом рецепторе, а другая — внутри mTOR-сигналинга, был модифицирован один из участников сигнального пути. Так вот если сформировать только первую мутацию отдельно, червь будет жить на 60% дольше, а если вторую — на 100% дольше. А если же спровоцировать обе мутации одновременно, червь будет жить не на 160%, а на 450% больше! Совсем недавно ученые определили механизмы, ответственные за такой мощный эффект продления жизни. Пока эти знания еще не были перенесены в клинические испытания, но несложно представить, что в ближайшем будущем такие попытки будут предприняты каким-нибудь из многочисленных новых стартапов в области долголетия.
— Как диета влияет на продолжительность жизни?
— Диета влияет невероятно. Впервые это было продемонстрировано в середине 1930-х годов прошлого века. Основополагающая идея состоит в том, что у клеток есть сенсоры, которые реагируют на количество питательных веществ и которые регулируют анаболизм и катаболизм, производство и переработку. Если сократить количество калорий, потребляемых организмом, то живой организм сможет жить на 30-40% дольше, в зависимости от организма и от того, насколько снижается калорийность пищи. Есть и другие примеры, такие как кетогенная диета (диета с высоким содержанием жиров и низким содержанием углеводов. — РБК Тренды), интервальное голодание, также обнаружена связь с циркадными ритмами, то есть большую роль играет то, когда мы едим, и т.д. В основной массе фитнес-гуру не основывают свои рекомендации на клинических данных, ведь редко какая диета проходит испытания. Но, например, диета биолога Вальтера Лонго — одно из немногих исключений. Его испытания на людях показали, что помимо снижения веса, происходит снижение с-реактивного белка в крови, то есть она имеет и антивоспалительный эффект.
— Некоторые считают, что конечная цель подобных исследований — победа над старением или бессмертие. Как вы считаете, это благо для человека или тяжелая ноша?
— Исследования, которые ведутся сейчас, пока имеют мало общего с бессмертием. Задача ученых — разобраться с механизмами старения и сделать человека более здоровым. Продление жизни станет побочным эффектом. Никто не хочет продлевать болезни и страдания.
Все вмешательства, направленные на увеличение продолжительности жизни, будут делать человека более умным, у него будут лучше работать органы. Мы будем эффективнее бороться с раком, снизится вероятность заболеть каким-то возраст-зависимым заболеванием. Но сейчас как-то радикально продлить свою жизнь, к сожалению, нельзя.
Если на минуту представить себе такую фантастическую ситуацию, где бессмертие возможно, можно сказать, что это будет очень здорово. У людей будет больше времени на все то, что им нравится, можно было бы путешествовать к дальним планетам. Если кому-то станет в тягость долгая жизнь, они смогут не применять технологии, которые ее продлевают.
— Как вы относитесь к биохакингу?
— Скорее негативно, сейчас очень много хайпа вокруг этого слова. Для меня биохакеры — это люди, применяющие на себе разные практики и средства, которые могут им сильно навредить, и подстрекающие других к тому же. Например, они бесконтрольно вводят себе препараты для генной терапии. Все используемые людьми препараты и методы должны быть безопасны и проверены.
— Что еще вы делаете, чтобы поддерживать здоровье?
Занимаюсь спортом. За последние несколько лет увеличила среднее количество тренировок до пяти в неделю — это силовые и аэробные нагрузки. Регулярно сдаю анализы и делаю чекапы (комплексные экспресс-обследования. — РБК Тренды).
— Вы вошли в список «топ-50 женщин-футурологов» Forbes. Но в других рейтингах фигурируют в основном (или только) мужчины. Как вы считаете, почему более известны мужчины-футурологи?
— У меня, пожалуй, дилетантский взгляд, но, думаю, что причина в том, что во многих культурах от девочек с самого детства не ожидают, что они будут получать образование в области STEM (Science, Technology, Engineering and Math, от англ. Наука, Технологии, Инжиниринг и Математика. — РБК Тренды). Общество во многом поощряет иную карьерную стезю. С этим, конечно, нужно бороться. Нужно заражать энтузиазмом как можно больше девушек, потому что биологически женщины не отличаются от мужчин и в состоянии занимать ведущие позиции в любых отраслях.
Больше информации и новостей о трендах образования в нашем Telegram-канале. Подписывайтесь.
Лекарство от старости: как ученые омолаживают пациентов уже сегодня
Российские биологи оживили коловраток, которые 24 тысячи лет пролежали в вечной мерзлоте на востоке Якутии. Коловратки – самые маленькие многоклеточные животные на планете. Их размер – несколько десятков микрометров, тоньше человеческого волоса. По словам авторов эксперимента, у коловраток есть защитный механизм, который позволяет затормаживать обмен веществ и жить десятки тысяч лет. Сейчас биологи занимаются детальным изучением этих удивительных существ. Есть ли шанс, что ученые получат ключи к бессмертию? И до какого возраста при самом благоприятном исходе может дожить современный человек? На эти вопросы ответили эксперты программы «Загадки человечества» с Олегом Шишкиным на РЕН ТВ.
Долгожители
Индонезиец Сапарман Содимеджо по прозвищу Дедушка Гото, судя по его сохранившимся документам, родился еще во времена Голландской Ост-Индии в 1870 году и умер в 2017-м, не дожив до своего 150-летия всего четыре года. Если дата рождения Сапармана соответствует действительности, то он – мировой рекордсмен по продолжительности жизни.
В 2019 году, по данным ООН, в мире насчитывалось более полумиллиона человек старше 100 лет. Это в четыре раза больше, чем в 2000 году. Старейший житель Земли на сегодняшний день – японка Кейн Танака. В январе ей исполнилось 118 лет. Ученые всего мира веками ищут рецепт долголетия. Один из способов омолодить организм – трансплантация.
«В последние годы очень сильно повысилась продолжительность жизни людей с пересаженными сердцами. Сердца можно потенциально пересаживать очень пожилым людям. Здесь очень важна оперативная техника, очень важен подбор совместимости», – отметил кандидат медицинских наук Ярослав Ашихмин.
Искусственно выращенные органы
Острая нехватка доноров – одна из основных проблем современной трансплантологии, поэтому сегодня ученые работают над биоинженерными технологиями, которые позволяют выращивать искусственные органы, правда, относительно простые по своей структуре, такие как мочевой пузырь или кровеносные сосуды.
Еще в 1999 году доктор Энтони Атала из США пересадил пациенту мочевой пузырь, созданный из стволовых клеток. Процесс выращивания органа занял всего полтора месяца. С тех пор в мире провели более 30 подобных операций.
«На сегодняшний день стволовые клетки проходят такой этап истории, который ознаменован переходом от выращивания тканей к выращиванию органов, поэтому эти технологии, безусловно, имеют перспективы, но еще много остается неясных вопросов», – сказал директор научно-исследовательского центра геронтологии Кирилл Прощаев.
Сейчас многие клиники предлагают замедлить старение с помощью инъекции из стволовых клеток. Попадая в кровь, миллионы клеток начинают делиться, обновляя ткани организма.
«Что касается стволовых клеток, то надежды очень большие. Но они не показали пока эффекта в плане омоложения на самом деле, кроме редких экспериментов с кожей», – пояснил Ярослав Ашихмин.
Напечатанные на 3D-принтере органы
Сейчас человеческие органы печатают на 3D-принтере. Вместо бумаги используют специальный гидрогель, а вместо чернил – стволовые клетки. Их наносят слой за слоем, связывая между собой с помощью ультрафиолетового излучения.
«Если просто ввести стволовые клетки в какой-то орган, то они могут встраиваться очень хаотично. Идея 3D-печати состоит в том, чтобы создать для них специальные направления, специальную матрицу для того, чтобы они правильным образом встраивались и формировали какой-то орган либо ткань», – отметил Ярослав Ашихмин.
Биопечатью донорских органов занимаются более 150 научных групп по всему миру. Британские ученые из Шеффилдского университета успешно пересаживают людям распечатанные уши, носы, подбородки и глаза. Всего за час биологи могут создать 150 протезов. А российским ученым впервые удалось распечатать на 3D-принтере щитовидную железу и успешно пересадить ее животному.
«Железистые органы проще организованы, чем другие. Плюс клетки железы активно размножаются, и не нужны очень сложные условия для того, чтобы они выполняли свою функцию, поэтому щитовидная железа и поджелудочная железа – это те органы, которые удобно печатать», – сказал Ярослав Ашихмин.
Американские ученые из Института регенеративной медицины пошли еще дальше. В этом году они напечатали на биопринтере образцы человеческой печени. Созданную ткань биологи планируют отправить в космос, чтобы проверить ее на устойчивость к радиации. Правда, до массового производства искусственных органов ученым еще далеко.
«Главная проблема заключается в сложности структурирования. Например, необходимо, чтобы в ткань проходили нервные волокна. Их напечатать крайне сложно внутри ткани. Сеть кровеносных сосудов тоже очень сложно включить внутрь ткани», – отметил Ярослав Ашихмин.
Эксперимент с чистым кислородом
Израильские ученые из университета Тель-Авива нашли другой способ продлить жизнь человека. Они провели ряд экспериментов и пришли к выводу, что омолодить человеческий организм можно с помощью чистого кислорода. В исследовании участвовали 35 здоровых людей старше 64 лет.
Каждого из них на полтора часа в день помещали в специальную барокамеру, где они дышали чистым кислородом. Через три месяца у всех пациентов удлинились так называемые теломеры – участки хромосом, которые защищают их от разрушения. С возрастом у всех людей теломеры укорачиваются, что приводит к старению клеток. Правда, по мнению большинства медиков, кислородная терапия – не панацея.
«Беда вся в том, что старение – очень многогранный процесс, и, помимо длины теломер, сюда включается еще около 20 разных факторов, поэтому, к сожалению, пока что не показала своей эффективности терапия, которая удлиняет теломеры», – пояснил Ярослав Ашихмин.
Таблетка от старения
Профессор Гордон Литгоу из Калифорнии предложил другую таблетку от старости. Он заявил, что значительно продлить жизнь поможет препарат, который назначают диабетикам. Лекарство понижает уровень глюкозы в крови и укрепляет кости. У подопытных мышей, которым давали этот препарат, продолжительность жизни увеличилась на 40 процентов.
«Существующие лекарства от диабета действительно продлевают жизнь. Они продлевают жизнь через управление обмена глюкозой. Важны не только сами препараты от диабета, но и контроль за своим здоровьем», – отметил Кирилл Прощаев.
Универсального рецепта от старости биологи пока не нашли. Даже при самых благоприятных условиях человек не проживет дольше 150 лет. Верхний предел продолжительности жизни установила группа ученых из Сингапура, России и США. Они исследовали кровяные тельца нескольких тысяч человек разных возрастов и пришли к выводу, что со временем организм теряет способность восстанавливать клетки крови.
О невероятных событиях истории и современности, об удивительных изобретениях и явлениях вы можете узнать в программе «Загадки человечества» с Олегом Шишкиным!
Продление жизни человека последние новости
«Через 20 лет появятся технологии радикального продления жизни — нужно просто дожить». Антиэйджинг-предприниматели — о том, возможно ли бессмертие
«Через 20 лет появятся технологии радикального продления жизни — нужно просто дожить». Антиэйджинг-предприниматели — о том, возможно ли бессмертие
Интервью : Наталья Жданова, Никита Камитдинов
Фото: Kmatta / Getty Images
Бессмертие перестало быть чем-то из разряда сказок и ненаучной фантастики. Теперь над проблемой продления человеческой жизни бьются учёные и предприниматели, которые не прочь на этом заработать. Инвестиции в компании, которые занимаются борьбой со старением, исчисляются сотнями миллионов долларов. О том, когда появятся по-настоящему прорывные технологии и сколько люди смогут жить в будущем, в подкасте Inc. «Лучшая версия» рассказали вице-президент фонда «Наука за продление жизни», CEO компании Youthereum Genetics Юрий Дейгин и предприниматель, выпускник бизнес-акселератора Y Combinator Василий Шинкоренко.
Это интервью можно послушать:
«Никакого биологического предела нет»
— Давайте вначале каждый из вас поделится своим опытом и какими-то лайфхаками. Что вы делаете для того, чтобы жить дольше и быть здоровее?
ЮД: На самом деле все лайфхаки известны. Просто сейчас нужно максимально хранить своё здоровье — чтобы дожить до той поры, когда будут созданы суперпрорывные средства, способные радикально продлить нашу жизнь. Соблюдать совершенно простые базовые вещи — высыпаться (часто проблемы у людей начинаются с недосыпа), заниматься умеренной физкультурой и не переедать, то есть следить за своим весом и тем более не дожираться до ожирения. При этом я хожу в спортзал, а после каждой тренировки иду в баню, потому что есть много данных о её пользе и практически ничего — о вреде. Ну и стараюсь не курить — пока получается, последние 39 лет.
— Василий, опиши свой режим жизни. В чём ты себя ограничиваешь? Что ты себе позволяешь? Что у тебя со спортом и с вредными привычками?
ВШ: Думаю, сначала нужно отделить два термина — «продолжительность жизни» и healthspan (активная, здоровая жизнь). И абсолютно согласен с Юрием: сейчас мы по большей части можем что-то сделать именно во второй части. Люди из своих условных 80 лет примерно последние 15 живут не очень качественно. Мы можем поработать с этим, и здесь самый правильный подход — предотвращать какие-то очевидные вещи, которые, как мы знаем, ведут к набору заболеваний либо к преждевременному старению.
Из чего-то более необычного — холод. Заметил, что сильно меньше стал болеть. Под холодом я имею в виду контрастный душ несколько раз в день (обычно дважды). Сплю фактически без одеяла либо накрывшись простынёйи держу температуру в комнате на уровне 18—20 градусов.
— Когда ты молод, сложно фокусироваться на отказе от каких-то вещей ради хорошего самочувствия в старости. Можешь рассказать, почему ты об этом думаешь и как ты понял, что об этом вообще стоит задумываться?
ВШ: Я в детстве был достаточно толстый — в 14 лет весил чуть больше 100 кг. А сейчас вес — 76, рост — 182. Как раз тогда, в 14—15 лет я сбросил очень много и очень быстро, чего делать никому не советую. Похудел на 30 кг примерно за 3—4 месяца, но это очень сильно изменило мою жизнь в социальном плане и отношение к самому себе. С тех пор я адепт здорового образа жизни. 7 лет профессионально занимался спортом — греблей на каноэ. И для меня сейчас это не выглядит как какой-то специальный лайфстайл — скорее как то, что я делаю по умолчанию. Наоборот, мне сложно делать что-то другое.
— То, о чем вы сейчас говорите, — по сути, классический ЗОЖ…
ЮД: Да, просто ничего другого нет, к сожалению.
— Почему вы называете это борьбой со старением?
ЮД: Ну, это ЗОЖ профилактический — чтобы предотвратить какие-то ранние проявления старения и не ускорять его. Если не следовать этим привычкам и, например, набрать лишний вес, заработать диабет, злоупотреблять алкоголем — всё это приведет к ранней смерти.
На самом деле мы живём в очень хорошее время: уже в ближайшие 20–30 лет революция в биологии и генной инженерии даст нам плоды в виде радикального продления жизни. Можно будет не заморачиваться ЗОЖем и всё равно чувствовать себя на 23 даже в 80-летнем возрасте. Соответственно, нам нужно дожить до этого времени. Хотя бы ещё 20 лет, потому что в наиболее оптимистичном сценарии развития генной инженерии уже будут какие-то интервенции, которые смогут продлевать нашу жизнь ещё дольше.
— Откуда эта цифра? С чем она связана?
ЮД: Это просто прогноз. Он основан на том, что сейчас происходит в области генной инженерии, биологии и геронтологии. Наше понимание механизмов старения растёт, наши способности модулировать биологию и гены — растут. Уже 300 различных генных терапий находятся на клинических исследованиях, то есть их уже применяют на людях. Все эти терапии выйдут на рынок в ближайшие пять лет. За это время наше понимание механизмов ещё больше возрастет, и те терапии старения, которые, как мы считаем, значительно продлят жизнь, могут в последующие 10–15 лет тоже выйти на рынок.
Эти подходы уже находятся на клинических исследованиях. Есть пара компаний, которые тестируют какие-то малые молекулы. Если у них всё пойдет хорошо, в ближайшие 3–5 лет технология будет одобрена для применения на людях.
— И каким будет эффект от её применения? Что произойдёт?
ЮД: Ну, мыши живут дольше. Соответственно, у них увеличивается тот самый healthspan, то есть здоровый период жизни. Для людей наша задача — с помощью терапии вернуть человека в некое более молодое состояние. Например, есть нашумевшее исследование, в рамках которого с помощью гормона роста и DHEA эпигенетический возраст откатили на два с половиной года назад. А различные интервенции, направленные против старения, должны будут показывать какой-то системный эффект — если не омоложения, то хотя бы замедления старения.
— То есть будет некая таблетка, которую нужно принять?
ЮД: Если мы говорим о сенолитиках — да: либо таблетка, либо инъекция. Человек проходит курс лечения, и у него в идеале убивается энное количество сенесцентных клеток, снижается уровень воспаления и системно улучшается организм, улучшается здоровье.
Сейчас есть и другие подходы, которые тестируются. В обозримом будущем какой-то из них обязательно даст плоды и превратится в терапию. Просто по тому массиву данных, который мы видим на животных, в обозримые 10–15 лет гарантированно будет какое-то средство. Не прорывное, не суперсредство, которое позволит дожить до 500 лет, но которое продлит нам на 10–15 лет хотя бы healthspan. То есть если сейчас большинство людей в 80 дряхлые и больные, то с помощью этих средств они в таком же возрасте будут более активными, например на уровне современного 60-летнего человека.
— То есть вы, как специалист, допускаете, что теоретически человек может жить сколь угодно долго?
ЮД: Если мы модифицируем наши гены, никакого биологического предела нет. У нас есть заложенный генами предел примерно в 117–120 лет — выше него пока никто из людей не доживал. Но мы видим, что некоторые животные — те же млекопитающие киты — живут по 200 лет, а акулы живут 400. Соответственно, никакого биологического ограничения в сто лет у живой системы, а именно многоклеточного животного, как мы, — нет. А деревья (тоже многоклеточные, но там другая система) живут 1000 лет. То есть нет никакого фундаментального закона увеличения энтропии, который помешал бы нам жить гораздо дольше, в разы дольше.
Единственное, что нас сейчас останавливает, — генная программа, которая в нас заложена. Потому что продолжительность жизни определяется генами — мы это видим по всем животным. Соответственно, чтобы перепрыгнуть через этот обусловленный генами предел, нам нужно их поменять. И те самые генные терапии, о которых я говорил, теоретически могут нам помочь превзойти этот предел.
«Мы можем взять старого человека и омолодить»
— Василий, ты некоторое время назад стал изучать тему старения и запустил об этом рассылку. Что нового ты узнал? Какие вещи тебя затронули?
ВШ: Из прочитанного недавно мне понравилась популярная книжка Lifespan, которую написал Дэвид Синклер. Он придумал теорию о том, что старение связано с потерей информации. Там прямая аналогия с теорией информации Клода Шеннона, на которой, по сути, построен интернет. Есть transmitter (передаёт информацию), receiver (принимает) и observer (наблюдает за передачей). Так работает, например, TCP/IP, и если что-то не доходит, просто отправляется повторный запрос. Идея Дэвида в том, что есть такой банк данных, где можно найти информацию, которую мы теряем, — о том, как мы стареем. Думаю, это достаточно интересная теория, по крайней мере с точки зрения подхода.
И вторая вещь, которую я, кстати, стараюсь применять к себе, — ментальное здоровье, но мне ближе более простое слово — «счастье». Когда-то очень давно Ницше сказал: тот, у кого есть «зачем» жить, может вынести почти любое «почему». Думаю, наше внутреннее состояние, то, как мы себя ощущаем, — очень сильно может влиять на многие вещи, в том числе и на нашу скорость старения.
— Юрий, а вы слышали про теорию, связанную с информацией?
ЮД: Конечно. И не только слышал, а уже написал на Facebook три поста с критикой. Просто не очень понятно, где у нас в геноме может быть какой-то бэкап и что в нём «забэкаплено». При этом я абсолютно согласен с наблюдением Дэвида Синклера о том, что мы можем эпигенетически откатывать назад, в эмбриональное состояние, настройки наших клеток. Так как этот процесс плавный, мы можем в любой момент остановиться. И поэтому непонятно, где там вот эти настройки, которые, по гипотезе Дэвида Синклера, как бы зашумляются со временем.
Соответственно, мне видится более логичной другая гипотеза. Так как есть разные типы клеток, они контролируются эпигенетически. Сорокалетняя клетка показывает один паттерн эпигенетики, шестидесятилетняя — другой, и мы можем с помощью различных эпигенетических интервенций эти настройки плавно откатить назад. К счастью, у нас в организме есть такой механизм, как эпигенетический откат, — его в 2006 году открыл Яманака, за что получил Нобелевскую премию. Сейчас это очень горячая тема, но многие её пытаются утрамбовать в текущее понимание, что старение — это просто накопление ошибок. Но она очень плохо утрамбовывается, потому что эпигенетический откат, скорее, некий программный процесс, обращение вспять эпигенетических изменений, которые происходят у нас с возрастом.
— Про эпигенетический откат чуть подробнее можете рассказать?
ЮД: Конечно. Яманака показал, что есть четыре фактора транскрипции. Если их активировать в клетке, можно обратить её эпигенетику вспять — просто превратить взрослую клетку обратно в эмбриональную. И это было революцией в биологии, потому что до этого считалось, что дифференциация идёт только в одном направлении. Вот оплодотворилась яйцеклетка — и дальше развитие идёт вниз, и если клетка стала клеткой кожи — всё, обратно она никогда не вернётся. Но оказалось, что нет: можно взять клетку кожи, индуцировать в ней экспрессию четырёх факторов Яманаки, и она обратится обратно в эмбриональную клетку. Дальше можно, по сути, из неё опять развить ваш клон…
— То есть загадочная история Бенджамина Баттона может быть реальностью?
ЮД: Ну, если очень постараться — скорее, наоборот. Просто мы можем взять старого человека и омолодить, а не сделать так, что он будет обратно расти. Но на клеточном уровне можно сказать, что да: старую клетку, столетний фибробласт можно активировать факторами Яманаки, и она превратится обратно в эмбриональную. Дальше её можно опять превратить в фибробласт, но уже молодой. Это просто какое-то чудо. Мы видим, что это теоретически возможно, более того, мы видим, что это происходит на самом деле каждый раз после оплодотворения…
— Как это будет выглядеть? Пожилой человек внешне останется таким же, а в его организме при этом будут происходить такие процессы?
ЮД: Нет, внешне таким же — это отстой, это не то, что нам нужно. Нам и внешние проявления важны. Мыши, у которых мы можем индуцировать нарушение митохондриальной функции, сразу начинают стареть — у них выпадают волосы, ухудшается и седеет мех. Но потом это нарушение можно выключить on-demand (кнопкой), и мыши раз — и восстанавливаются, обратно молодеют. Вот в теории точно так же мы будем делать и с людьми.
ЮД: Ну, именно это — скорее, через 50. А через 20, надеюсь, мы сможем замедлить процесс старения. Если в 40 лет начать эту терапию, человек так и будет оставаться на уровне сорокалетнего, даже если ему будет 80. То есть у него не будет происходить вот этих негативных проявлений старения. Потому что обращать их вспять, конечно же, намного сложнее, чем не допускать.
— Василий, если лет через 10 начнутся такие эксперименты на людях, вы готовы участвовать?
ВШ: Готов, но нужно будет очень хорошо подготовить такого рода эксперимент.
ЮД: А зачем? Василию как раз это совершенно не нужно, потому что он ещё молодой. Люди, которые сейчас молоды, могут просто подождать и посмотреть на развитие технологий и их безопасность. А вот если спросить какого-нибудь семидесятилетнего человека, он может и сегодня был бы готов участвовать даже в терапии теломеразой.