питер залмаев национальность биография
Как у украинского хазарянина, что уехал в США, насралось в шаровары, когда он троллил Путина
Как я Путина троллил
Чтоб сохранять видимость объективности, российскому телевидению требуются персонажи, которые будут обеспечивать символический контраст. Так и развлечение получается веселее. Я идеально подходил на эту роль.
В 2014 году, после осуществленной Владимиром Путиным в Украине военной авантюры, лучшее эфирное время на телеканалах России заполонила лавина умело спродюсированных, помпезных ток-шоу. Путину надо было продать идею войны своему электорату, и Кремль на всю силу запустил свою мощную машину контролируемых государством печатных и эфирных СМИ. Эти шоу создали альтернативную реальность – зазеркалье, в котором Украина стала агрессором, действующим при поддержке Запада, а Россия стала жертвой.
Я, рожденные в украинском Донбассе, уже видел, как московский дезинформационный аппарат бомбардирует сердца и умы местных жителей, натравливая брата на брата, пока еле замаскированные российские танки катятся по землям востока Украины. Так как я являюсь продемократическим проукраинским активистом, живущим в Америке, я также скоро начал получать десятки приглашений на политические круглые столы и телепрограммы, создаваемые рейтинговыми российскими телеканалами с миллионными аудиториями. И не удивительно: чтоб иметь хоть каплю правдоподобия и сделать шоу более развлекательным, эти пропагандистские действа нуждаются в персонажах, которые обеспечат контраст. Исходя из моей истории и моих политических взглядов, я идеально подходил на эту роль.
На российском телевидении украинских участников для такого символического присутствия подбирают соответственно их способности сыграть определенную роль. В зависимости от того, что это за шоу, они могут быть глубоко серьезными и вдумчивыми, могут бормотать что-то немного абсурдное или непонятное, а могут быть и откровенными клоунами. Обычно приглашают по крайней мере одного гостя из Украины и одного предполагаемого союзника – как правило, это иностранец с Запада, из которого можно легко сделать карикатуру, или дискредитированный местный либерал.
Когда ведущий счел, что им уже уделили “справедливое” количество времени и внимания, начинается сцена “все на одного”. Пророссийское большинство задавливает украинца и его несчастных союзников издевками и насмешками; тем временем ведущий подбирает вырванные из контекста статистические данные, часто представленные так, чтоб вводить людей в заблуждение, и демонстрирует их на большом экране. Бывали случаи, когда украинских гостей или их союзников бесцеремонно вышвыривали из студии или их даже физически атаковал ведущий.
Обычно я отвечал на такие предложения отказом. Я видел слишком много ситуаций, в которых над украинскими гостями насмехались и выставляли их в невыгодном свете, подзуживая и заводя их в часто гладиаторского типа поединки за истину в постановке, где их судьба была определена заранее. Почему они соглашаются на такое публичное унижение? Некоторые, несомненно, делают это в надежде донести истину. Большинство, подозреваю, делает это ради денег. Мне предлагали суммы в районе 500-1000 долларов (я от них отказывался). По украинским меркам это значительная сумма.
Когда мы имеем дело с настолько мощным вмешательством, небольшие выходки такого политического театра могут казаться мелочами. Российская пропагандистская машина может казаться слишком огромной, слишком хорошо отлаженной, чтоб ее можно было остановить. Мы еще не нашли способов эффективно ей противиться, но на фоне расползания путинских стратегий дезинформации по западным либеральным демократиям – включая Соединенные Штаты – следует использовать опыт Украины как напоминание о том, что мы обязаны сделать все от нас зависящее, чтобы хоть чуть-чуть эту машину ослабить.
«Люди выключили из себя Россию»
Украинские журналисты Питер Залмаев, Матвей Ганапольский, Дмитрий Чекалин прошлись по повестке российской пропаганды
Питер Залмаев, Дмитрий Чекалин, Матвей Ганапольский о Крымском мосте, «измене Родине» и о тех, кого принято считать «украинской ватой».
Ведущая – Елена Рыковцева.
Елена Рыковцева: Главное событие, что мы выходим сегодня из Киевской студии Радио Свобода. С нами Дмитрий Чекалкин, с нами Матвей Ганапольский. Через какое-то время к нам присоединится Питер Залмаев из такого замечательного места, как Конча-Заспа. Там проходит конференция, поэтому Питер Залмаев не может быть сейчас в этой студии. Мы сегодня обсуждаем подряд все текущие украинские события, которые были многократно обсуждены на российских каналах, как раз такие ключевые точки российской пропаганды. Тем более интересен взгляд отсюда, из Киева, на то, что обсуждалось в Москве. Конечно, главная новость, которую мы и вчера из московской студии вам показывали, проезд блистательный по мосту Владимира Путина за рулем КамАЗа. Сегодня, приехав в Киев рано утром, я включила телевизор и увидела заявление по этому поводу Владимира Гройсмана, премьер-министра Украины. Давайте послушаем.
Владимир Гройсман
No media source currently available
Елена Рыковцева: Я, послушав комментарии телевизионные, услышала такой акцент, что экологически плохо, экологически страшно, экологическое бедствие. А политически? Что для украинцев сегодня вся эта история означает?
Дмитрий Чекалкин: Вчера кто-то в комментариях на Первом канале кричал, что строить этот мост мечтали еще Гитлер и Шпеер, только у Путина получилось. Кто-то у нас из комментаторов написал, что Гитлер тоже когда-то красовался в Париже, знаем, чем это все закончилось. Для нас это создает прецедент для следующих исков. Работают серьезные юридические компании, привлечены лучшие юридические силы Украины и всей Европы для того, чтобы аргументированно требовать возмещения тех убытков, которые получила Украина в результате аннексии.
Елена Рыковцева: А разобрать не требует Украина его?
Дмитрий Чекалкин: Возможно, он свою роль какую-то сыграет, когда нужно будет быстро эвакуировать российские войска из Крыма. Может быть, пригодится этот мост. На самом деле те условия геологические, в которых он был построен, ставят под сомнение существование этого моста в далекой перспективе. Как известно, каждые 5–6 лет происходит очень серьезный ледоход, который ломает на своем пути практически все, что там находится, миллионы тонн льдов, которые в Азовском море скапливаются, они через этот маленький перешеек пробиваются и сметают все на своем пути. Как раз повезло россиянам, что четыре года не было холодных зим и не было большой толщины льда. Поэтому перспективы здесь очень туманные, как долго он простоит.
Полная видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Матвей, вы скорее политически или экологически к этому подходите?
Елена Рыковцева: То есть это ограничения прямые для украинского судоходства.
Елена Рыковцева: Суды и еще раз суды.
Дмитрий Чекалкин: Такая деталь важная, что сегодня первая и вторая статья украинского экспорта – это металл и зерно. Практически половина всех металлов от металлургических комбинатов, которые находятся в непосредственной близости от Мариуполя и других портов Азовского моря.
Матвей Ганапольский: Заезжал огромный зерновоз, когда оптово возится, чем больше корабль, тем дешевле, тем ниже цена и так далее. Поэтому, конечно, очень серьезная история, большая история для финансовых судов в Лондоне и Гааге.
Елена Рыковцева: Я думаю, исчерпывающую вы дали характеристику ситуации. Я попросила бы вас рассказать о второй истории, которая в этот же день, вчера случилась и имеет продолжение сегодня. Это история задержания руководителя, Кирилл Вышинский его зовут, руководитель украинского бюро РИА Новости, он задержан СБУ с обвинениями фактически в государственной измене. Другое дело, что опять же включив сегодня украинский телевизор, я увидела, что статус у него пока еще не обвиняемого, а свидетеля, но тем не менее, грозные признаки того, что он будет обвинен, существуют. Давайте послушаем заявление СБУ по этому поводу.
Виктор Кононенко
No media source currently available
Елена Рыковцева: Что вы об этом знаете, что вы об этом думаете?
Елена Рыковцева: Вы говорите, Украина – не Россия. Это очень легко проверить, когда вы опять же включаете телевизор. У меня за утро столько впечатлений от вашего телевидения, идет трансляция Верховной Рады, депутат выходит и говорит: «Мы должны расследовать преступления Петра Порошенко». Я представила себе такое же с трибуны Государственной думы Российской Федерации: давайте мы расследуем, наконец, преступления Владимира Путина. Подумала, что да, это пока еще только во сне такое. Дмитрий, вы напуганы? Вы ведь тоже журналист, всякое бывает.
Дмитрий Чекалкин: Кроме того, что я журналист, я выпускник Военного института иностранных языков в Москве, где с 1939 года существовал факультет спецпропаганды. Третий факультет, на котором я преподавал, я заканчивал потом аспирантуру в альма-матер, как раз специализация была дезинформация, диверсии, провокации. Смешно, что в администрации Януковича было несколько выпускников нашего вуза, при этом большинство из них были именно выпускниками этого славного факультета. Гибридная война, которую провозгласил начальник Генерального штаба Герасимов, я тоже в свое время был сотрудником Генштаба советского, потом российского, она как раз и предполагает ведение всевозможных диверсий, провокаций и финансирование самых различных операций по подрыву стабильности в тех или иных странах. Сегодня у нас есть такой ресурс, который отслеживает все информационные кампании, провокации, которые осуществляла Россия за последнее время. По их данным только на раскрутку темы каталонского референдума, каталонской независимости, референдума в Нидерландах по поводу ассоциации Украины, были потрачены сотни миллионов долларов на, казалось бы, второстепенные для России темы. Можно себе предположить, сколько тратится и было уже потрачено, если 15% государственного бюджета российского засекречено. Можно себе представить, какое количество средств тратится сегодня.
Матвей Ганапольский: Сегодня появилось интересное сообщение в новостях, что Украина предлагает обменять персонажа, о котором мы говорим, на Сенцова. Параллельно с этим в России главная новость для правозащитных кругов, что Сенцов объявил бессрочную голодовку. Не исключаю, что перед нами такая история, где подбирают кандидата на обмен.
Елена Рыковцева: Я все-таки вернусь к вашему богатому прошлому. Благодаря тому, чему вы научились в вашей академии, появились «Веселые яйца». Не все наши слушатели об этом знают, может быть. В Украине помнят, все это началось с того, что на каком-то митинге в Януковича бросили яйцом сырым, как положено бросаться в исполнителей, и он вместо того, чтобы засмеяться, упал в обморок. То есть он подумал, что в него попала граната или что-то в этом роде, испугался смертельно. После этого и появились «Веселые яйца», этот проект замечательный.
Дмитрий Чекалкин: На самом деле у меня просто была такая позиция, я был возмущен апатией, которая была в украинском обществе. В какой-то степени можно провести параллели с нынешней российской ситуацией. Накануне того, как бросили яйцом и упал в обморок Янукович, а потом еще и попал в реанимацию, несколько часов находился в реанимации, накануне был проведен опрос, 60% тогда жителей Украины были готовы проголосовать за оппозиционного кандидата, но при этом верили в его победу всего 14%. То есть для меня это был вызов: как это, настолько общество расписывается в собственном бессилии, в апатии, в неверии. Поэтому, когда мне предложили этот проект активно продвигать, я согласился.
Матвей Ганапольский: Ты скажи, что это за проект, потому что люди не очень понимают.
Елена Рыковцева: Мы поняли, что это веселое, смешное, юмористическое и политическое шоу.
Дмитрий Чекалкин: Мы создавали мультфильмы, переозвучивали классику отечественную. Если помните, был персонаж Доцент в «Джентльменах удачи», мы сделали персонажа Профессор, поскольку Янукович написал в заявлении на участие в президентской кампании свой научный титул с двумя ошибками, а в слове «премьер-министр» сделал рекордные шесть ошибок в украинском написании. Поэтому это было поводом для нашей «Операции Проффесор». Мы переозвучивали с помощью будущих актеров «Большой разницы» всех персонажей этого фильма, проводили разные аналогии. За это меня Глеб Павловский назвал когда-то блокбастер-фюрер «оранжевой революции».
Елена Рыковцева: Это когда Глеб Олегович еще работал на Януковича.
Дмитрий Чекалкин: Проект был достаточно успешный. Действительно буквально за несколько недель дети утром по дороге в школу и садик пели наши песни, мы переозвучивали популярные хиты, детские песни.
Елена Рыковцева: Казалось бы, сатира – это такой действенный способ чего-то вложить, повернуть в мозгах, но российская пропаганда делает попроще. Питер, а вы как относитесь к тому, что вот не пускают, высылают, все, что мы сейчас слышим на российских госканалах, вот этого сажают за госизмену, двоих девушек тормознули, которые якобы с благой целью ехали осветить акции «Бессмертного полка», 9 Мая, священный праздник, их тоже не пустили, по-моему, с Первого и Второго канала, как вы относитесь к таким методам украинских силовых структур? Считаете ли вы, что они оправданы?
Питер Залмаев: Я встревожен этими событиями. С другой стороны их нужно разделять, разделять составляющие очень важные. Первая составляющая – это, конечно же, в условиях, в которых Украина сейчас борется за свое выживание, это условия военной агрессии со стороны России, в которой Россия применяет информационную политику, ведение информационной политики в качестве чуть ли не главного орудия этой гибридной войны, которую ведет Россия не только против Украины, но и против многих стран Европы. С другой стороны, Украина, как страна, заявившая о своей приверженности европейским ценностям, стандартам, страна-аспирант членства в Европейском союзе, конечно же, взяла на себя обязательства уважать святое право на свободу слова. Поэтому, мне кажется, что в каждом индивидуальном случае нужно понимать, с чем мы имеем дело, где мы имеем дело с нарушением свободы слова, а где мы имеем дело с предотвращением очередных провокаций гибридной войны со стороны Российской Федерации.
Елена Рыковцева: Есть очень болезненная тема, я думаю, для вас – это 9 мая, «Бессмертный полк», скандал с каналом «Интер». Что такое этот концерт на телеканале «Интер» в подаче федеральных каналов – это концерт, который не то, чтобы расколол страну, а который показал, что половина страны, как они говорят, то есть они зачислили всю аудиторию, которая смотрела этот канал, в сторонники России, в союзники России, раз они смотрят этот канал, они против бандеровцев. Не знаю, как у вас тут это показывалось, мы весь концерт не видели в России, мы видели только выступление ведущих, которые говорили, что мы не дадим улицы называть именами фашистов, нацистов. То есть мы, двое ведущих, встанем грудью, мы не дадим. Такой митинг-концерт, я бы так назвала. Оказалось, что он слупил огромные рейтинги, как нам рассказывают, чуть ли не 60% из 100 возможных. Поскольку его все смотрели, значит все согласны, значит вся Украина готова выйти против бандеровцев. Что вы смеетесь, Матвей? Видно, что вы не смотрите российские федеральные ток-шоу.
Матвей Ганапольский: Дело в том, что иногда карандаш – это только карандаш. Почему я смеюсь? Потому что Россия, был такой фильм польский когда-то, тысячу лет назад, «Рукопись, найденная в Сарагосе». Трюк этого фильма заключался в том, что полфильма мы видели те же события со стороны одних героев, а вторую половину – других героев, и это оказывались совсем другие события. Важно, что после этих слов, что мы протестуем против того, что называют улицы фашистскими и так далее, у нас тут все шутили, говорили: подождите, у нас где-то в Украине есть улица Гитлера, улица Геббельса, улица Гиммлера? Они были признаны судом фашистами, Нюрнбергский процесс. Дело в том, что они обделались от страха и не назвали никакого имени. Вторая история: когда концерт закончился, все пошли нормально работать, жить и прочее. Только Россия взбудоражилась. Объясняю вашим зрителям, ватникам, не ватникам, что это обозначало. Это к России и к фашистам не имело никакого отношения. Впереди в Украине предвыборная кампания, у этих каналов определенные владельцы. Это был политический месседж для предстоящих выборов для консолидации определенной аудитории.
Елена Рыковцева: Определенность этой аудитории исчисляется каким-то огромным количеством миллионов.
Матвей Ганапольский: Выборы же будут в Украине, а не в России. Например, мне прислал прямо сейчас мой приятель, есть некая картинка: это оппозиционный канал, на котором сидит Юлия Владимировна Тимошенко, которая говорит следующие слова: «Украинцы должны знать правду про то, что происходит в стране». Короче говоря, уважаемые россияне и гости столицы, в Украине существует политическая жизнь, эту политическую жизнь можно легко определить, одним признаком: если вы не знаете, кто выиграет на президентских выборах, значит, в вашей стране есть политика, политическая жизнь, если вы знаете, кто выиграет, то тогда нет. Что мы видим? Мы видим, как через разные средства массовой информации определенные политические круги начинают рекрутировать свой электорат. Поэтому это был месседж какой: мы говорим, – говорят двое неизвестных ведущих, – что мы не позволим. Через некоторое время появится политический деятель, который скажет: голосуйте за нас, потому что мы не позволим называть бывших советских героев фашистскими названиями. Вот весь трюк того, что вы видели. А то, что Россия по этому поводу говорит – это свинячий бред.
Елена Рыковцева: Раз есть трюк, значит есть аудитория, на которую он рассчитан, давайте разбираться, сколько этой аудитории, насколько она велика, эта благодарная аудитория.
Елена Рыковцева: Доказывать не нужно ничего, потому что четыре года назад до войны существовали два памятника – Бандере во Львове и Ленину в Донецке. И никто никогда из них друг к другу не ездил колошматить эти памятники. Не было никаких проблем до того, как стравили эти части, о которых вы говорите. Посмотрите, какой инцидент произошел в Одессе во время «Бессмертного полка».
Питер Залмаев
На этой странице представлены книги писателя Питер Залмаев
Питер Залмаев – украинско-американский политолог, писатель и телеведущий ток-шоу «THE WEEK» на украинском телеканале «Прямой».
Родился Питер в городе Донецк, но в 1994 году поехал на учебу в США в составе протестантской миссии американской Церкви Христа и впоследствии остался там работать и жить. Высшее образование получил в Техасском университете по религиоведению, а позже – кандидатскую степень в Колумбийском университете по международным делам и экономике.
Руководитель «Евразийской демократической инициативы» – интернациональной некоммерческой организации Нью-Йорка, занимающейся продвижением демократии и человеческих прав в посткоммунистическое общество в странах Кавказа, Центральной Азии, Восточной и Центральной Европы. С 2011 года – член совета директоров «Американского еврейского комитета». В 2016 году Питер Залмаев руководил программой при канадской организации «Украинско-еврейская встреча», посвященной 75-летию техногенной Куреневской трагедии.
Путешествуя со своей невестой и ребенком по тропинкам Карпатских гор летом 2018 года, Питер неожиданно для себя решил написать книгу про детей. Так и появился его «Довідник (не)молодого батька». Огромную роль в создании полноценной книги сыграла художница Катя Слонова, которая сумела благодаря иллюстрациям передать смысл на разных частотах восприятия.
Питер Залмаев свободно владеет английским, испанским, русским языками. Способен поддержать беседу на французском, итальянском или немецком. Одно из его хобби – коллекционирование книг с автографами авторов. Сейчас в его коллекции насчитывается 400 изданий, подписанных Максимом Горьким, Йосифом Бродским, Теодором Драйзером, Джозефом Конрадом и другими.
«Для Трампа более естественный союзник – Россия»: Залмаев – о пессимизме Курта Волкера относительно Донбасса и Крыма
Экс-спецпредставитель Государственного департамента США по вопросам Украины Курт Волкер впервые после отставки осенью 2019-го года оценил мирные шаги президента Зеленского: «Я не думаю, что Россия планирует уходить с Донбасса когда-нибудь в обозримом будущем». Почему Волкер после отставки решился на оценку политики России на Донбассе? Откуда его пессимизм в отношении мира на Донбассе? И почему США после отставки Волкера фактически устранились от переговоров с Россией по Донбассу и Крыму?
Об этом в эфире Радио Донбасс.Реалии говорили с политологом, журналистом, директором международной организации «Евразийская демократическая инициатива» Питером Залмаевым.
– Вот три тезиса Курта Волкера в отношении Украины. Первый – в России есть стратегическая цель, которая еще не достигнута: ей нужно чтобы в Киеве появилась власть, которая будет угодливой, услужливой для Москвы. Второй – на Донбассе подвижек не будет, Россия при Путине Крым не отдаст. Третий – Владимир Зеленский делает правильно, что демонстрирует волю к миру на Донбассе, ёё смысл – показать остальной планете, что именно Украина стремится решить этот конфликт, продемонстрировать кто является главным виновником войны, кто не хочет мира на Донбассе. Как вы думаете, почему Курт Волкер, уже лишившись своего поста спецпредставителя Госдепа США, комментирует события в Украине и ее отношения с Россией?
Питер Залмаев: Курт Волкер остаётся частью политического истеблишмента в Вашингтоне. Преемника ему не нашли и скорее всего, как он сам сказал в интервью «Европейской правде», не найдут. Никто просто не захочет идти на столь токсичный пост. До новых выборов, как минимум, он все равно остаётся человеком номер один по вопросу Украины, таким своего рода экспертом без портфеля. В результате того, что потерял этот пост, он вынужден был уйти с должности директора McCain Institute. По визитам Волкера в Украину было видно, насколько популярной фигурой он являлся. Он был представителем самой важной и большой нации в мире, его окружали толпы журналистов. И вот в одночасье человек остаётся без ничего. Я был неделю назад на Мюнхенской конференции, в работе которой принимал участие Курт Волкер. Он пришел на украинский обед, который традиционно организовывается фондом Виктора Пинчука. Я не видел, чтобы он давал интервью, но у меня была возможность с ним поздороваться. Я видел, что он особо к общению не был расположен. Возможно повлияло то обстоятельство, что я в свое время ему задавал очень неудобные вопросы, в том числе те, которые всплывали на его слушаниях в Конгрессе.
– Кто ориентируется на Курта Волкера? Вы говорите, что он достаточно влиятельный человек, но у него нет портфеля, он уже не возглавляет McCain Institute. Что зависит от его позиции в Соединённых Штатах? Можем мы себе представить, что при каких-то политических пертурбациях он займет определенную должность в США?
Питер Залмаев: Я думаю, что он вышел относительно сухим из воды. Человеком, который действительно остался в понимании либерально настроенной публики в Америке – публики настроенной дружелюбно к Украине, которая вообще заботится о прочности американских институтов власти, – проявил себя Уильям Тейлор (бывший поверенный США). Он, исходя из их переписки, ставшей публичной, предстал наиболее честным и принципиальным представителем своего правительства. К сожалению, с Куртом Волкером все сложнее. На своем собственном опыте он помог нам увидеть, как происходит процесс подмены понятий – в Америке не все хорошо с институтами власти, призванными стоять над политикой и заниматься в данном случае дипломатией. Курт Волкер, полагая, что он всячески помогает Украине, помогает процессу мирного регулирования, принимал участие в такой вот теневой дипломатии.
Несмотря на то, что он не идеально вышел из этой истории, все равно никто не поспорит с его опытом работы, с его желанием помочь Украине. Я считаю, что он остаётся другом Украины. Как мне кажется, он продолжает кулуарно встречаться со всеми заинтересованными лицами, я уверен, что у него есть конфиденциальные речи с сенаторами, конгрессменами, в том числе с теми, кто занимается вопросами распределения бюджета, в том числе военного бюджета для Украины. Неформальное влияние часто может быть более инструментальным и важным, чем, когда ты носишь официальный портфель, когда ты достаточно стеснен в том, что можешь говорить и делать.
– Из уст нынешних чиновников США не высказываются такие формулировки, какие мы слышали из уст Волкера, когда он был спецпредставителем. Почему такое различие между нынешней позицией администрации Трампа и позицией бывшего чиновника США?
Питер Залмаев: Нужно говорить о когнитивном диссонансе в Вашингтоне с самого начала срока нынешнего президента. Он проглядывается между политическим руководством страны и карьерными дипломатами. Глава Госдепартамента Майк Помпео буквально точь-в-точь повторил тезисы того же Волкера, его речь была не менее жёсткой по отношению к Путину, к России, он называл вещи своими именами. Это очередная такая ситуация, когда слушаешь и не понимаешь, или это ситуативно, или это игра на определённую публику, или это попытка, может быть, как-то защитить своего босса от различного рода нападок после импичмента. Я был воодушевлен речью Майкла Помпео, но с вами абсолютно согласен: таких, как Волкер, не хватает. Меня больше всего удручил то обстоятельство, что, скорее всего, в ближайшем будущем, возможно до конца каденции нынешнего президента США, и даже если он выиграет второй строк, – преемник Курта Волкера назначен не будет. Думаю, тут будет место личной мести этого человека, который заявлял уже неоднократно, что Украина – это очень плохая страна и плохие люди там живут, они хотели его скинуть в 2016 году, то есть не дать ему победить на выборах. И эта “вендетта” может проглядываться в разных форматах и ситуациях. Столкнулся с фактом, что отказы украинским гражданам в американской визе возросли сейчас многократно, и Украина является, наверное, чуть ли не на первом месте по отказам среди всех бывших советских республик, даже если с Россией сравнивать. И я сейчас склонен интерпретировать даже такого рода ситуации в контексте озлобленности американского президента Украиной.
– Цитата Курта Волкера: «Мы, к сожалению, потеряли возможность изменить эту ситуацию (имеется ввиду оккупация Донбасса Россией), потому что США самоустранились от процесса из-за процедуры импичмента. К сожалению, это существенно снизило давление на Россию, именно из-за этого мы ещё долго не увидим изменений на Донбассе». Если посмотреть в прошлое, был такой трек Волкер–Сурков, они встречались регулярно, обсуждали Донбасс и Крым. Вы верите, что если бы не исчез этот трек из-за процедуры импичмента, удалось бы достигнуть каких-то подвижек на Донбассе, в частности с помощью Курта Волкера?
Питер Залмаев: Думаю, что в этом случае Курт Волкер немножко выдает желаемое за действительное. В принципе, он достаточно трезво оценил перспективы мира, сворачивания конфликта на Донбассе, возвращения Крыма – очень пессимистично. И в других интервью, комментируя ситуацию с Сурковым, он тоже достаточно трезво дает понять, что всё зависит от воли одного-единственного человека в России. Как я понимаю благодаря своим контактам в Москве, Сурков остается, на самом деле, очень инструментальным в отношении ОРДЛО. Эта официальная рокировка с Козаком может не иметь ничего общего с реальным влиянием.
– Приведу еще одну цитату Курта Волкера: «Шаги мирного урегулирования Зеленского на Донбассе демонстрируют миру, что россияне не стремятся к этому миру, в отличие от украинцев, которые готовы действовать ради этого». Вы согласны, побывав на Мюнхенской конференции по безопасности, что мировое сообщество получает именно такие сигналы, а не противоположные, например, Украина в некотором смысле прогибается перед Россией и хочет мира любой ценой?
Питер Залмаев: Они все понимают, что бой крайне неравный, что Украина явно проигрывает России на информационном поле в Западной Европе. Это видно по позиции французского президента Эммануэля Макрона, претендующего стать лидером всей Европы. Ангела Меркель – «хромая утка»: ей осталась уже немного в немецкой большой политике. Если мы присовокупим к этому ставшие скандальными «12 шагов по урегулированию в Украине» и ситуацию в целом в Евроатлантическом регионе, понятно, что это нарратив, который задается сейчас Москвой и хорошо ею оплачивается. После Мюнхенской конференции, после попытки очередного Мюнхенского сговора, Россия запросила заседание Совета Безопасности ООН по украинской ситуации. Это же мы видим сейчас и в ПАСЕ, куда России позволили вернуться. Это полномасштабная акция с целью вынудить Украину пойти на уступки, чтобы затем вывести Россию из-под режима санкций. И обострение, которое мы видели несколько дней назад на Донбассе, является частью именно этой же стратегии.
– Еще одна цитата: «Крым не вернется в ближайшем будущем, с Донбасса Россия не собирается уходить, ещё долго будет Россия дестабилизировать ситуацию в Украине». Откуда такой пессимизм у Курта Волкера и позволил бы он себе такие слова, если бы оставался на должности спецпредставителя?
Питер Залмаев: Это был как раз тот момент искренности, который я услышал у него. Я с ним согласен. К сожалению, я разделяю его пессимизм. Я хотел бы в следующий раз иметь возможность сесть с ним за столом, потому что чувствую, ему есть что сказать.
– Привыкли говорить в Украине, что США – главный стратегический союзник Украины. Это по-прежнему так или уже не совсем?
Питер Залмаев: Другого нет. Европейцы, если мы не берём этот разлетающийся по швам Европейский союз, а берем их по отдельности – это политические гномы. США выдает Украине и продолжает даже при Трампе подписывать ассигнации на сотни миллионов долларов военной поддержки. Несомненно, как бы мы не были недовольны политикой Вашингтона, США остаются главным партнером Украины.
– А может когда-то закончиться эта двухпартийная поддержка американского Конгресса?
Питер Залмаев: Если нынешний президент США пройдет на второй срок, то надо понимать, что для Трампа более естественный союзник – как раз Россия. Он не заинтересован в поддержке небольших стран, он видит мир больше поделенным на сферы влияния. Такой себе новый Ялтинский мир – более близок сердцу американского президента.
Донбасс.Реалии
Все статьи Донбасс.Реалии на сайте Радіо Свобода