phase 180 сабвуфер что это
Phase 180 сабвуфер что это
вот что написано в инструкции RCF ART 705AS про это:
PHASE SWITCH «Переключает фазу на 180º без искажения выходного сигнала. Используется в зависимости от местонахождения субвуфера и расстояния до сателлита. В стандартном случае (сателлит расположен над субвуфером) правильным положением является 0 º.
* нужны правильные уши.
Бондарь игорь валерьевич,
Всё ясно:ok:.Спасибо. pivo:А то я уже думал,что надо постоянно проверять ход динамиков:biggrin:
Добавлено через 2 минуты
iav,
Приветон,Аурел!Так значит бывают случаи,когда надо фазу переключать,в зависимости от акустики помещения?:wink:
А в каких случаях надо менять фазу?Читал,что есть такое.Поподробней,пожалуйста.
Плавная регулировка фазы нужна тогда, когда сабы стоят ближе или дальше от основных колонок; или направлены под углом к основным. Показателем неправильной фазировки может служить слышимое отставание баса. Создаётся ощущение, вроде динамики сабов запаздывают.
Способ регулировки «на слух»:
Пускаем с микшера тестовый сигнал на полосе разделения частот саба и сателлитов, к примеру 80 Гц. Крутим ручку плавного поворота фазы, слушаем из зала (трудно делать одному, лучше вдвоём :)). Когда звук становится максмально тихий, останавливаемся и переворачиваем фазу на 180″. Динамики сфазированы.
Привет, Игорь.
Спасибо, хорошо пока :), а если б не этот с..ннный кризис, то ваще было бы класс!!
Вот никак не получается привези из Германии мой рэк-кейс 3/8U, уже столько времени прошло.
В остальном все по старому.
news: Друг на следующей неделе привезет парочку ART 325-х.
Обязательно устрою сравнение с моими ART 322-ми (в комплекте с сабами). Поставлю на одну полосу саб + ART 322 и на другую саб + ART 325 и послушаю по отдельности каждую полосу.
А у тебя как? Купил JBL-ы?
А у тебя как? Купил JBL-ы?
Это ты у меня спрашиваешь?Я и не собирался покупать.Ты,наверное,ошибся,братан:biggrin:
Как это меняешь деятельность, а лабать кто будет.
А что буш делать? Там больше денег дают?? а? 🙂
Плавная регулировка фазы нужна тогда, когда сабы стоят ближе или дальше от основных колонок; или направлены под углом к основным. Показателем неправильной фазировки может служить слышимое отставание баса. Создаётся ощущение, вроде динамики сабов запаздывают.
Способ регулировки «на слух»:
Пускаем с микшера тестовый сигнал на полосе разделения частот саба и сателлитов, к примеру 80 Гц. Крутим ручку плавного поворота фазы, слушаем из зала (трудно делать одному, лучше вдвоём :)). Когда звук становится максмально тихий, останавливаемся и переворачиваем фазу на 180″. Динамики сфазированы.
Все эти контроллеры и процессоры в данном контексте что дают?
В процессорах тоже есть регулировка фазы. Можно и нужно регулировать фазу в них. Но если процессора нет, то нужно регулировать на сабах.
Сообщение от PETROVICH-15
Все эти контроллеры и процессоры в данном контексте что дают?
Друзья, порекомендуйте что-нибудь достойное из вышеупомянутого.
Спасибо всем.
Все эти контроллеры и процессоры в данном контексте что дают?
Если у вас актив то зачем вам это всё преблудство.
Если у вас актив то зачем вам это всё преблудство.
:smile::smile::wink: Петрович, с Праздником! Ты хоть маякни, для чего и что используешь. Контроллеры и процессоры(?) используют в специфичных ипостасях, на серьезных мощностях, линейных массивах и все такое.
maestro116, спасибо, успокоил. (насчет контроллеров и процессоров)
С праздником.
Контроллеры и процессоры(?) используют в специфичных ипостасях, на серьезных мощностях, линейных массивах и все такое.
Driverack PA это тоже контроллер, но вряд ли кого-нибудь торкнет использовать его в комплексе с серьезным линейным массивом.:wink:
PETROVICH-15,
Существуют недорогие процессоры контроллеры-контроллеры, позволяющие достаточно гибко и точно настраивать небольшие акустические комплексы (пара сабов с сателлитами в ресторане это, между прочим, тоже акустический комплекс, требующий правильных настроек). И, поверьте, кроссовер в таком контроллере будет работать намного лучше, чем то, что называют встроенным кроссовером в активной АС, даже у довольно дорогих систем. И задержки там есть, и эквалайзеры параметрические и графические, и компрессоры с лимитерами, и возможность сохранения настроек в пресеты (для разных залов например). Нужные функции, не находите?
Да и по деньгам намного легче взять один процессор, чем все приборы, функционал которых он поддерживает, по отдельности.
Фаза сабвуфера — правильная настройка
Что такое фаза
Для понимания что такое фаза сабвуфера, представьте звуковые волны, излучаемые динамиками и сабом в одно и тоже время, так как эти источники находятся на разном расстоянии от слушателя и на пути имеют препятствия, обусловленные интерьером автомобиля, звуковые волны доходят до вас в разное время, от чего звук может быть не согласованным — это называется фазовым сдвигом (сдвиг по фазе).
Синфазность Сдвиг по фазе
Регулировка фазы сабвуфера
Большинство сабовых усилителей имеют регулятор фазы, который дает возможность управлять задержкой звуковой волны, для того чтобы синхронизировать сабвуфер с остальными динамиками (синфазность). Отсутствие задержки соответствует значению 0 градусов максимальная соответственно 180. Если все звуковые волны синфазны, то вы слышите согласованный и собранный звук.
Как настраивается фаза сабвуфера
Настраивать фазу лучше всего непосредственно во время прослушивания музыки. Сядьте на свое место и во время прослушивания композиции попросите кого-нибудь ступенчато поворачивать регулятор фазы или переставить переключатель фазы, чтобы вы могли определить положение при котором звучание баса становится более ровным и слаженным.
Если вы не доверяете своему слуху, то есть более точный способ настройки согласования сабвуфера с системой. Для начала вам потребуется изменить полярность подключения акустики, для этого поменяйте подключенные акустические провода местами — плюс к минусу, а минус к плюсу (удобнее это сделать со стороны усилителя, если он имеется), таким образом вы включите динамики в противофазе.
Все переключения производите только на выключенной системе. Всегда.
Затем включите синус или тон с частотой равной верхнему срезу сабвуфера LPF/ФНЧ, сидя в кресле, попросите помощника вращать фазовый регулятор до тех пор, пока громкость звука не станет минимальной, это будет означать что динамики и саб находятся в противофазе и положение регулятора будет точным. Восстановите полюсное подключение акустики. После всего этого ваши динамики и фаза сабвуфера точно согласованы.
Скачать синусы можно с этой страницы.
Читать еще:
Жмите на кнопку, что бы поделиться материалом:Нажмите кнопку, чтобы поделиться материалом:
Регулировка фазы на сабвуферах Energy
Ответы
В сабах различных производителей регуляторы фазы могут отличаться. Но по большому счету, данный параметр настраивается в Вашем помещении на слух, а именно, следует найти положение фазы, при котором динамики Вашей акустики и сабвуфера будут работать максимально синхронно. В сети можно найти много способов настройки фазы. Думаю, что через некоторое время более компетентный комментарий предоставит Alex
скорее не синхронно, а так, что бы звуковая волна от АС и сабвуфера одновременно приходила в точку прослушивания.
Многоуважаемый Петр и Радиолюбитель дали практически исчерпывающие ответы по поводу наличия плавной регулировки фазы в звуковых настройках сабвуферов и возможности этой настройки в саб машинах.
Могу лишь немного дополнить, что плавная регулировка фазы в сабвуфере может быть очень полезена не только для точного согласвования звучания баса сабвуфера и АС, но позволяет более эффективно бороться с комнатными модами на, особенно, если в системе не один, а два и более саб машины, т.к. коната очень сильно влияет на наше воспритятие НЧ.
Сабвуфер настраивается таким образом, что бы на месте прослушивания бас от сабвуфера и АС воспринимался как единое целое, что бы бас был слитным и не отставал от баса АС.
А вот по поводу регулировки автонастройки саба в AV ресиверах, то обычно простенький калибровочный микрофон большинства AV ресивеов плохо «слышит» бас и улавливает фазу от сабвуфера и в итоге неточно устанавливает результаты по настроке звучания. Прверить это весьма просто, после автокалибровки микрофоном проверьте расстояния, которые выдала система для сабвуфера до места прослушивания. Обычно, данное расстояние совершенно некорректно. Калибровка показывает расстояние до саба либо слишком большое, либо слишком маленькое и практически всегда это значение приходится корректировать вручную.
Это все есть в инструкции к ресиверу
Территория баса: установка фазы для сабвуфера REL – это просто!
В рубрике «Территория баса» мы продолжаем публикацию переводов материалов из блога Джона Хантера, владельца и главного разработчика британской компании REL – всемирно известного производителя сабвуферных систем.
Фаза и её роль в настройке REL
«Фаза» – одно из тех слов, которые буквально вводят в ступор людей, не разбирающихся в технике. У многих при упоминании фазы возникает мысль: «Все эти настройки слишком сложны, и мне с ними не справиться». Эта статья призвана упростить ситуацию. Чтобы вы смогли помочь сабвуферу REL полностью раскрыть свой потенциал.
Фаза в случае с REL – это цифровое переключение для реализации выбора типа «да или нет».
Вопрос, который нужно себе задавать в процессе настройки, прост: «При каком из положений переключателя – 0 или 180 – звук громче?».
Эти числа соответствуют градусам фазы, но какого-то единообразного решения относительно того, какой из вариантов верен изначально, не существует. Поэтому важно понимать, что для сложной комбинации сабвуфера и основных акустических систем правильно выбранным значением может стать и 0°, и 180°. Иначе говоря, нельзя заранее однозначно сказать, что для достижения желаемого звучания будет правильнее – 0° или 180°.
Причина, по которой из двух вариантов выбирается «более громкий», имеет физическую основу. Диафрагма низкочастотного динамика основной акустической системы при переходах к более низкой частоте (например, при ударах педали по бочке бас-барабана) должна совершить движение «наружу». Для того чтобы вся музыкальная система была настроена на это действие правильно (как говорят профессионалы, была «в фазе»), диффузор динамика сабвуфера также должен в этот момент двигаться «наружу».
Если же положение переключателя фазы выбрано неправильно, динамик сабвуфера работает «внутрь». А НЧ-динамик основной колонки при этом двигает диафрагму «наружу». В этом случае звучанию аудиосистемы в целом недостаёт баса.
Как было сказано выше, правильная настройка фазы, важность которой очевидна, не представляет сложности.
Существует лишь одно «но»: различие между двумя вариантами настройки может быть поначалу не слишком очевидным. Сперва оно может показаться малозаметным. Во время пробного прослушивания уровень громкости сабвуфера слишком высок. Он заглушает вклад основной акустики в общую звуковую картину.
Попробуйте немного уменьшить этот уровень, чтобы звучание сабвуфера и основных колонок было сбалансированным.
Запомните, на сколько щелчков регулятора вы уменьшили громкость. И наоборот, если громкость сабвуфера слишком низкая, что тоже затрудняет тестирование, увеличьте её на пару щелчков. И запомните количество произведённых щелчков. Чтобы по завершении тестирования вы могли восстановить выбранную ранее при настройке оптимальную установку уровня.
Правильное расположение сабвуфера REL
Научитесь полагаться на собственный слух. Исходя из предположения, что сабвуфер лучше расположить вблизи угла комнаты, для начала придвиньте сабвуфер как можно ближе к углу так, чтобы он не касался стен или плинтуса.
При использовании записи, выбранной вами в качестве эталонной для настройки (мы использовали трек № 4 из выпущенного на CD саундтрека к фильму «Тихушники», и по сей день остающийся лучшей из известных записей для настройки сабвуферов), после выполнения всех прочих регулировок начните медленно выдвигать сабвуфер из угла, из которого он сориентирован на ваше место прослушивания. Можно пометить это направление малярной лентой.
Медленно и плавно выдвигайте сабвуфер до тех пор, пока не услышите одномоментное увеличение количества баса, генерируемого системой. Пометьте это место ещё одним двумя кусками малярной ленты. Одним – на границе боковой стороны опоры сабвуфера и вторым – на границе её передней стороны. Продолжите это делать, останавливаясь и помечая каждую такую точку на расстоянии примерно в каждый следующий дюйм от угла.
Вам, вероятно, понадобятся 3–4 набора меток на полу. Первоначальное положение, максимально близкое к углу, всегда обеспечивает самый громкий и глубокий бас. Однако внимательно прислушайтесь к звучанию сабвуфера в трёх других помеченных точках. Удаление от них даже на пару миллиметров негативно отразится на результатах.
Помеченные места должны обеспечивать наилучший баланс глубины, скорости и чистоты баса наряду со способностью создавать такое разрежение воздуха на нижних частотах, при котором бас, кажется, просто «вздрагивает», не звуча слишком плотно или гулко.
Если звучание практически идеальное, но ему немного недостаёт напористости, поверните регулятор High/Low Level на один или два щелчка в сторону повышения уровня. Если же уровень выбран точно, но звук слишком плотный и тяжёлый, поверните на один-два щелчка в сторону понижения регулятор кроссовера.
Всё это может показаться сложным, но на самом деле это не так. Проделав подобную процедуру один или два раза, вы обнаружите, что в этом нет ничего сложного. Пользователи сообщают, что таким образом можно значительно улучшить звучание – по сравнению с результатами использования программ автоматической коррекции под акустику комнаты, встроенных в различные ресиверы.
Если вы всё же планируете использовать одну из таких программ, сделайте это БЕЗ подключения сабвуфера REL через высокоуровневый вход. Подобные системы легко перегружаются на низких частотах (дешёвый комплектный микрофон едва ли способен правильно обработать глубокий бас). И просто «убивают» качество воспроизведения баса. Прежде чем выполнять коррекцию под акустику комнаты, ОТКЛЮЧИТЕ соединение сабвуфера через высокоуровневый вход с разъёмом Speakon.
Надеемся, что приведенные советы позволят вам добиться поразительных успехов в настройке сабвуфера REL. И придадут вам уверенности при освоении нового для вас занятия.
Бóльшая уверенность в собственных силах абсолютно необходима для самостоятельного улучшения характеристик аудиосистемы. И, в конечном счёте, получения удовольствия от музыки и фильмов.
John Hunter,
REL Owner & Design Director
Как понять какую фазу ставить на сабвуфере?
Ответы
Я думал тот режим, который даёт большее давление в точке прослушивания, тот и правильный.
Если в кино, то возможно. А в музыке нужна ровность звучания на всех частотах и регулировка фазы нужна, чтобы равномерно «сшить» сабвуфер с колонками. Не соглашусь так же и с утверждением, что саб впереди-фаза-0,сзади-180.В идеальных условиях, возможно, но идеальных условий нет ни у кого и комната со своими резонансами вносит огромный вклад в звук. По этому, если настраиваете на слух, то банальный совет:слушать, подкручивать и опять слушать.
Лично я за время жизни с трифоником, ответственно могу заявить:невозможно настроить сабвуфер, чтоб идеально звучал со всеми записями, т. к. диапазон количества баса слишком широкий в разных записях,и настраиваешь под запись со слабым басом, потом включаешь запись с нормальны басом и появляется избыток НЧ и наоборот. Можно найти средний вариант, при котором где то немножко много, где то немного не хватает, но в целом нормально, но я для себя выбрал вариант иногда подкручивать громкость на сабе
Если Вы про крутилку фазы, то у меня тоже переключатель на 0 и 180.Вы правы, как то непонятно написал, но суть такова, что создать давление не проблема при любом положении фазы, гораздо важнее ровность звучания
Я исхожу из личного опыта пользованием сабвуфера. В какое положение фазу не ставь, громкости саба меньше не становится. Звук и детальность меняются,одни частоты выпячиваются, другие уменьшаются. Уточню, что я имею ввиду трифоник и у меня на сабе срез около 32Гц,а колонки где то там на 50Гц начинают,по этому не особо много у них общего сигнала получается
Переключение на сабе, это же простой ревербератор, или нет?
Ну да, все кабеля одинаковы.
Нет, это не задержка, это переключение фазы. Возьмите любой динамик, подключите батарейку, если плюс с минусом подключены верно, то диффузор динамика двинется вперёд, если наоборот, то диффузор втянется. Это и есть фаза. Соответственно если у вас саб стоит сзади и подключен с фазой «0», то он будет посылать звуковую волну, условно, навстречу фронтальной акустике. Волны могут складываться и взаимокомпенсироваться. На этом построен принцип шумоподавления, автором которого стал Амар Боуз. Поэтому что бы такого не случалось и подключают саб в противофазе («180»), чтобы когда динамики фронта идут вперёд, динамик саба шёл назад:)) Т.е. работал в фазе с динамиками фронтальной акустики.
Вы заблуждаетесь, он несет охренетительную энергию, я про саб, жаль, что вы не слышали
Не стоит недооценивать гуманитариев
саб, который предполагает подключение к обоим каналам сразу и микширует информацию с обоих каналов в моно
о способах микширования в моно
Ну ну :)))))) В МК сидят лохи, а не инженеры, до такого простого решения не додумались:))
То МК, а у нас на стерео свои правила и законы
Знали бы вы откуда эта фотография.
О сколько вам открытий чудных. Особенно пилоту гражданской авиации:))
Я много чего слышал за почти сорок лет своего увлечения, так что могу сказать вам, что вы чересчур верите справочникам:)) И два, и четыре, и шесть сабов в одной системе, и в разных помещениях слышал. А геморрой можно и с одним получить:))
Простите, но Вы попросту не вникли и невнимательно прочитали пост Вячеслава!😀
Саб, у Вячеслава именно с фиксированным положением переключения фазы 0 и 180 гр.
Но, комната, как и конструктив саба и ас может внести свои коррективы на положение переключателя фазы в каждом конкретном случае.
Если, у настраивающего систему с сабвуфером возникают сомнения в правильности настройки фазы, то проще определить верную фазу на сабвуфере, пригласив помошника. Он будет менять положение фазы на сабе, а хозяин на своем месте прослушивания быстро поймет, какое из положений тумблера переключения фазы верное и дает в звуке более слитный саунд саба с АС…Пройдет немного времени можно будет достаточно быстро находить аерное положение регулятора фазы на сабвуфере, если в этом вознткнет необходимость…
Звуковая волна, исходящая из динамиков, должна быть в фазе. Только и всего:)) Переключите на акустике один провод плюс на минус и услышите разницу.
А плавная регулировка для случаев, когда сабвуфер нельзя прижать к стене?
А всегда нужно ставить саб только спереди или только сзади.
Присоединяюсь. Думал вдруг выяснится, что если сабвуфер в поле зрения, то фаза до 90, а если вне поля зрения, то 90+.
Если на сабе есть плавная регулировка фазы, то его проше настроить в комнате, там, где для него нашлось свободное место…😀
Тогда я все правильно понял )))
переключение фазы безопасно для саба делать в включенном состоянии? Или надо выключать?
Но меня терзают смутные сомнения.
В соседней ветке про сабвуфер дали ссылку на инструкцию, понравилась простота. Тоже ориентируются на громкость, кстати, а не зад перед.
Громкость сабвуфера и выравнивание фаз
Следующим шагом является настройка громкости и фазы сабвуфера для вашей системы. Вот несколько пошаговых инструкций, как это сделать.
— Начните с кроссовера вашего сабвуфера на самом низком уровне
— Затем направьте ограниченный по полосе сигнал розового шума через систему, включая динамики-сателлиты. 500 Гц-1 кГц позволит вам установить громкость спутников без
возбуждает сабвуфер. Используя измеритель звукового давления (или приложение для iPhone), установите общую громкость так, чтобы уровень был комфортным, около 85 дБ должно хватить.
— Пропустите через систему еще один тон розового шума с ограниченной полосой частот 35–70 Гц и установите громкость на сабвуфере так, чтобы она также достигла 85 дБ на измерителе.
— Установите кроссовер низких частот на максимальное значение. Запустите тон розового шума с ограниченной полосой частот от 60 Гц до 120 Гц и с позиции прослушивания определите, 0 или 180 на фазе.переключатель самый громкий. Оставьте переключатель в самом высоком положении.
— Для дальнейшей проверки синфазности вашего сабвуфера пропустите через систему тестовый тональный сигнал 70 Гц. Установите переключатель фазы на 180 или 0, независимо от того, что было в предыдущий шаг, и отрегулируйте переменную фазу, пока уровень низких частот не станет самым тихим. Затем переведите переключатель фазы обратно в положение 0.
— Наконец, послушайте какую-нибудь музыку, с которой вы знакомы, и установите уровень кроссовера так, чтобы вы слышали только низкие частоты и не слышали средние частоты из сабвуфера. А общепринятая практика состоит в том, чтобы удвоить самую низкую частоту, на которую рассчитаны сателлитные динамики, и использовать ее в качестве частоты кроссовера.
Да какая понравится. Здесь нет неправильного решения. Слушаете вы. Вам нравится? Прекрасно! Экспериментируйте!
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.