павел лобкова жизнь и вич фото ориентация
Открытого гея Павла Лобкова отстранили от эфира после обвинений в домогательствах
53-летний Павел Лобков попал в громкий скандал, после того как коллеги обвинили его в домогательствах. Спустя полгода журналиста решили отстранить от эфира, сообщает РБК.
О принятом на «Дожде»* решении сообщил сам Павел Лобков в своем Facebook. По словам журналиста, главред телеканала Тихон Дзядко отстранил его от ведения телеэфиров.
«Я отстранен от эфира распоряжением главного редактора», – написал Павел Лобков, не став называть причину данного решения.
Напомним, пользователь твиттера с ником «Саша Сырников» ранее обвинил ведущего телеканала «Дождь»* Павла Лобкова в сексуальных домогательствах. Журналист прокомментировал слова молодого человека, извинившись за приставания к мужчинам.
«Сегодня меня обвинили в домогательствах. Это тяжелое обвинение. Что я могу сказать? Да, я вырос в то время, когда студентки жили с преподавателями, а обнять коллегу на дружеской вечеринке или даже поцеловать считалось нормой. Не оправдывая себя, я прошу меня понять – границы телесной неприкосновенности для меня остались на уровне 2000-х годов, когда мы считали эти приставания милой игрой, в которой участники знают свои роли и никто не идет дальше неких границ, которые устанавливались в процессе общения. Это время ушло», – признал Павел Лобков в фейсбуке.
Я продолжал рискованно шутить на эти темы, да, обнимал своих коллег, делал им сомнительные комплименты, оценивая физическую привлекательность, и намекал на близость, полагая, что это не переходит границ обычного флирта. Не знаю, какое наказание теперь я должен понести за свои ошибки. Я приношу искренние извинения всем, кому мое фривольное поведение причинило дискомфорт и кто набрался мужества теперь рассказать об этом публично, анонимно или под псевдонимом.
Павел Лобков принес извинения не только жертвам своих домогательств, но и руководству и подписчикам телеканала «Дождь»*, на чью репутацию его поведение наложило тень. «Пусть они решат мою судьбу», – заключил журналист.
Как передает «Рен ТВ», Саша Сырников утверждает, что журналист приставал к нему во время стажировки на «Дожде»*. «Ну ладно, нам всем это нужно, так что знайте – журналист Павел Лобков харассер. Он лез ко мне целоваться, когда я стажировался на «Дожде», трогал мои руки, говоря, что я накаченный, звал домой и пытался переубедить меня в моей же ориентации», – пишет пользователь соцсети.
Парень также утверждает, что говорил коллеге о своих негативных ощущениях от поступающих в его адрес предложений. Тем не менее Лобков «не останавливался и говорил, что с парнями так же хорошо, как и с девушками». Причем Саша Сырников подчеркнул, что ведущий так же приставал и к другим молодым журналистам.
Год назад Павел Лобков откровенно рассказал «СПИД.Центру», как советские врачи пытались «вылечить» его от гомосексуализма. По словам Павла Лобкова, в кабинет «сексопатолога» он попал в 1985 году, когда ему было всего 17 лет. Чтобы «вылечить» юношу от гомосексуализма, его направили в третий психоневрологический диспансер.
По словам Лобкова, у никакой нет никакой «травмы» из-за того, что в СССР его пытались излечить от гомосексуализма. Телеведущий призвал молодых людей перестать культивировать собственную травму, как это сейчас модно делать.
Как писал Ruposters Life, ранее журналистка Ксения Собчак выступила в защиту коллеги Павла Лобкова, обвиненного в сексуальных домогательствах.
Павла Лобкова затравили гомофобы
Телеведущий, поведавший миру о «незаживающей ранке», сравнил себя с Горбачевым
Кто-то должен быть первым. Он и признался. Бывший ведущий «Растительной жизни» на НТВ, ныне работающий на телеканале «Дождь», объявил, что является носителем ВИЧ. Иностранные СМИ, в частности английская «Daily Mail», мигом подхватили нового мученика под свои знамена, усмотрев в потоке комментариев к новости происки гомофобов. Особый ореол в глазах Запада нашему герою добавляет его увольнение с НТВ, которое многие связывают с выступлениями оппозиции. Но если бы западные коллеги знали чуточку больше…
Днем позже, отвечая на комментарии, полные, кстати, слов поддержки и восхищения смелостью телеведущего, Лобков напишет, что в его жизни случился переворот и «в борьбе со Средневековьем» он «начал перестройку с себя, как завещал М. С. Горбачев ».
Экзальтированный Павел преподнёс свою болезнь, как подвиг. Фото: Facebook.com
Ночной звонок
«Начинать перестройку» Павлу Альбертовичу не впервой. Например, многим памятны его бесконечные уходы-приходы на НТВ. Первое расставание с телеканалом случилось у Лобкова в 2006 году. Журналист уверял: надоело вести «Растительную жизнь». Но люди в коридорах телестудии шептались о другом. Дескать, ведущего увольняют из-за его якобы нетрадиционной ориентации, о которой все знают. По словам работников НТВ, Павел не раз из-за этого попадал в пикантные ситуации.
Поговаривали, что как-то глубокой ночью слегка поддатый Павел позвонил на мобильный гендиректору НТВ Владимиру Кулистикову и стал жаловаться, что работа не приносит удовлетворения. В разговоре телеведущий был крайне нежен и даже назвал босса «мой малыш». Но ласковый порыв звезды голубого экрана Кулистиков не оценил. По словам телетусовки, он грубо прервал разговор и попросил Павла на следующий день зайти к нему в кабинет. Где Лобков сам попросил об увольнении.
ВИЧ и СПИД: одна зараза
Как жить со страшной болезнью, рассказала врач-иммунолог Марина Белевская:
* через несколько недель после инфицирования ВИЧ повышается температура, увеличиваются лимфоузлы, болит горло, кожа покрывается красными пятнами. Все быстро проходит, но в том и кроется опасность;
* вирус может жить в организме несколько лет, не проявляя себя, но все это время разрушая иммунную систему. Если вы знаете, что могли заразиться, как можно скорее сдайте кровь на анализ;
Павел Лобков
Имя: Павел Лобков (Pavel Lobkov)
Отчество: Альбертович
День рождения: 21 сентября 1967 (54 года)
Кто родился в этот день: узнать
Место рождения: Сестрорецк, Ленинград
Карьера: телеведущий
Фото: Павел Лобков
Биография Павла Лобкова
Детство, юность, семья
Павлик слушал канонические школьные описания о блокаде, даже не догадываясь, какой она была на самом деле. Ежегодно школьники отправлялись на возложение цветов на Пискаревское кладбище, а о том, что на месте парка Победы был раньше крупный крематорий, узнали только в перестроечные времена. Когда школьник Паша бодро шагал в питерский культурно-развлекательный комплекс на выступление «Машины времени», он и не догадывался, что у него под ногами сотни тысяч сожженных людей. Знать об этом в советское время было «не положено».
Непосредственная близость Ленинграда с его дворцами и музеями притягивал внимание подростка. После уроков он отправлялся на экскурсии или по музеям, имея на руках льготный абонемент, который ему отдавала мама. В семнадцатилетнем возрасте Павел впервые идентифицировал себя как гомосексуала. Случилось это на приеме у врача – семейного консультанта, которому он в этом признался.
Павел Лобков: Я не вру про Донбасс, я не вру про Сирию, почему я должен врать про ВИЧ?
Журналист Павел Лобков в эфире программы Hard Day’s Night на телеканале «Дождь» рассказал, что больше десяти лет живет с ВИЧ. Антон Красовский расспросил его о том, зачем он это сделал и как жить с ВИЧ в России
Поделиться:
С Давай с самого начала. Как ты узнал, что у тебя ВИЧ?
В 2003 году, наверное, в мае, по приглашению компании Chanel мы снимали «Растительную жизнь» про то, откуда растут ноги французской парфюмерии. Это были плантации в Грассе, и, делая то, что по-журналистски называется стендап, я упал в огромный розовый куст. Я не заметил, как мне в живот воткнулся маленький шип — видимо, где-то между джинсами и ремнем.
Когда я приехал в Москву дня через три, все это дело распухло, стало таким фурункулом. Меня прооперировали быстро в ОАО «Медицина», без всяких анализов. И через три дня я уехал в Китай. Там меня забеспокоило, что ранка затягивается как-то не очень. Телеканал НТВ тогда обслуживался в поликлинике Управления делами президента в Грохольском переулке. Мне там делали перевязки, что-то еще, какие-то аэро-, баро- и хрена лысого. Я говорю: «Возьмите у меня анализ на ВИЧ и сифилис». — «Зачем?» Я говорю: «Возьмите!» И в конце мне втюхали эту серую бумажку: типа, ну сдай, раз хочешь.
С Правильно я понимаю, что тебе буквально сделали одолжение?
В общем — да. Но я настаивал на этом анализе, потому что меня беспокоило медленное заживание, я считал, что здесь есть проблема с иммунитетом. Такого никогда не бывало, на мне как на собаке все заживало. И я понял, что нужно проверить иммунный статус. Я все-таки биолог. Я предполагал, что могут быть иные факторы, кроме как шип розы.
С Ты предполагал, что может быть ВИЧ?
С Даже мысли такой не было?
Я хотел очистить историю, что называется, clean up.
С Что называется, исключить.
Да-да. Исключить возможность. Так вот, я сдал тест и про все забыл, потому что это было 10 октября 2003 года, и Виталию Гинзбургу, покойному нынче, к сожалению, присудили Нобелевскую премию. Я поехал к нему на дачу. Мы там довольно сильно напились с Виталием Лазаревичем, причем он меня перепил. Ему 87 лет. Я возвращаюсь домой полупьяный, полумертвый — я не могу отказать, если мне лауреат Нобелевской премии наливает стакан водки, — и следующим утром мне звонят, знаете, таким голосом «Аэрофлота»: «Вам нужно зайти к инфекционисту». Ну, нужно так нужно. Может, там не то анализ что-то показал иммуно-ферментный, может, они покажут что-то.
И вот я прихожу, расступаются эти охранники, я иду по этим красным коврам, поднимаюсь на шестой этаж. Дверь инфекциониста открыта. Инфекционист — не самая популярная специальность в поликлинике Управления делами президента. Там вообще в основном все инсультники, инфарктники, диабетики.
Открытая дверь. Медсестры нет. Сидит баба с халой. И перед ней лежит карточка моя. Знаешь, за три года какие-то мелочи там — терапевт, отоларинголог, голос я терял. Карточка пухлая довольно, крест-накрест перечеркнута красным фломастером, маркером, написано «ВИЧ +» и что-то типа подлежит ликвидации/утилизации. Я не помню. Жуткие слова там были написаны. «Павел Альбертович, — она мне сказала таким советским голосом, — у вас обнаружена ВИЧ-инфекция. В силу этого заместитель главного врача ваш договор на обслуживание в нашей поликлинике расторг, до свидания». А это же октябрь. Распахнутое окно. Будь я девушкой.
С То выпрыгнул бы в окно.
Ну, понимаешь, так не сообщают такую новость. Это самая важная для меня новость была в 2003 году. «До свидания. Ваше дело будет передано в Московский комитет здравоохранения, вы будете поставлены на учет в СПИД-центре». А это было часов в 7 вечера. Я как сумасшедший побежал по этим пустым совершенно коридорам, пытаясь найти того самого замглавного врача, который поставил на мне вот этот самый фломастерный крест. Никого, конечно, не нашел. Там везде какие-то вежливые охранники, какие-то секретарши. Вот такая деонтология. Деонтология — это искусство общения с пациентом.
Надо сказать, что я не напился в тот день. А поскольку я работал на НТВ и у нас была база данных телефонов всех, я позвонил Вадиму Покровскому — этот рыжий не подведет.
И на следующий день я был у него. Вадим меня спас.
С Ты попытался каким-то образом выяснить отношения с этой поликлиникой?
С Почему?
А потому что с Буддой не выясняют отношения. Что, я пойду и скажу Йордану: «Мой договор с поликлиникой расторгнут в одностороннем порядке из-за того, что у меня обнаружена ВИЧ-инфекция»? В 2003 году? Ты с ума сошел? Нет. Я понял, что я не буду никак выяснять отношения.
С Покровский был просто первым, кто пришел тебе в голову по теме ВИЧ?
С И ты сразу ему позвонил.
С Что ты ему сказал?
Я говорю: «Вадим, меня зовут Павел Лобков, мы с вами общались».
С Он сказал: «Здравствуйте, Павел».
«Здравствуйте, Павел. Приходите ко мне немедленно».
С Нет, ты ему сказал: «У меня обнаружили ВИЧ».
С По телефону?
По телефону, да. «Приходите ко мне немедленно». На следующий день в девять утра я был у него.
С Что тебе сказал Покровский?
Он мне нарисовал график, как я буду умирать.
Фото: Дмитрий Смирнов
С В смысле?
В смысле, что у меня пока иммунный статус нормальный.
С Сколько у тебя было Т-хелперов?
1050 клеток. Прекрасный иммунный статус. Вообще у меня даже выше среднего.
С Да у тебя и сейчас все хорошо.
Он говорит: «Смотри, с этим иммунным статусом ты будешь жить, пока не будет 500 клеток».
С Он сказал 500 или 350?
С Он уже тогда говорил 500?
Тогда говорил 500. Это было в 2003 году, когда все вокруг — ты прав — ждали, пока опустится до 350. Мы тебе дадим терапию, ты на этой терапии проживешь 5 лет. Потом у тебя вирус выработает устойчивость, у тебя несколько понизится иммунный статус и повысится вирусная нагрузка. А вирусная нагрузка, кстати, тогда была довольно большая.
С Под миллион?
С Ты не помнишь свои первые цифры? Правда не помнишь?
Статус, по-моему, 1050. Правда, у Вадима есть это все. Марина Холодилова у него такая была, она все время меня наблюдала. Так вот, Вадим ошибся: без терапии я прожил не 5, а 7 лет. В 2010 году я стал принимать препараты, и вирусная нагрузка опустилась до неопределяемого уровня. То есть я стал менее заразен, чем потенциальный пацан из Бибирево, который анализов никаких не сдавал.
С Что тебе обещал Покровский потом?
Потом нужно будет менять терапию. Повысится иммунный статус. И так каждые 6 лет.
С Какое у тебя было ощущение, когда ты впервые попал в Центр СПИДа?
Первое впечатление, что это — царство смерти. Обшарпанные коридоры, верхние секретные этажи, где, как говорят, в одиночестве умирают пациенты, к которым никого не пускают. Запах щей и ужаса, библиотечные фикусы и линолеум. Кабинет Покровского, как будто из «Служебного романа». И при этом невероятный уровень, как бы это ни забавно звучало, — гостеприимства. Отвечают на все вопросы, не жалеют времени.
С Ты вышел от Вадима Покровского. Что ты сделал?
Я немножко был в тумане, честно говоря.
С Что происходило в этом тумане и сколько он длился?
Ничего. Мне почему-то показалось, что я умру 15 августа 2008 года (однажды приснилось) в купе поезда Петербург — Москва. Этого, как ты знаешь, не случилось.
С Когда и как ты понял, что все будет хорошо?
С А во-вторых — человек.
Нет, во-вторых биолог и в-третьих биолог. Я прекрасно понимаю, что ВИЧ — это самый изученный организм в мире. Более изученный, чем дрозофилы и кишечная палочка. Иммунная система боролась, нагрузка сокращалась, не было того, что называют первичной ВИЧ-реакцией, то есть гриппа или поноса на протяжении нескольких месяцев. Я сразу осознал, что буду с этим жить.
С Ты пытался понять, от кого ты его подцепил?
С Почему?
Потому что я Вадиму задал вопрос: «Имеет ли смысл?» Он ответил: «В 2003 году эпидемиологические расследования не имеют смысла. Все — ото всех. Лишняя трата времени, нервов и денег». Надо лечить проблему, а не заниматься детективами.
С Кому ты сразу рассказал?
С Что сказала мама?
«У нас было много бед в семье, еще одну мы переживем». Папа об этом не знал. Он был человек консервативный. Он умер, и я думаю, что он не знал до своей смерти. Мы скрывали этот факт.
Фото: Дмитрий Смирнов
С Что ты говорил на работе?
Была ситуация, когда мне назначили терапию. Сначала, в 2010 году, мне прописали абакавир, очень эффективный препарат… Но у него есть такая особенность: к нему иногда у некоторых людей бывает сверхчувствительность. И у меня началась безумная лихорадка — температура 42°C, лимфоузлы вылезают за воротник. В общем, короче говоря, я даже в больницу попал на два дня — в эту же больницу, с капельницей. И абакавир отменили. Это было для меня, конечно, шоком, я подумал, что вся терапия действует так. Но оказывается, что просто я сверхчувствителен к абакавиру.
И вот, когда у меня были эти проблемы, а я ходил на работу, я не мог сказать, что у меня высокая температура, что мне плохо. Я говорил, что у меня какой-то рак или что-то еще, что мне еще нужны какие-то препараты другие, меняют схему. В общем, я не сильно отклонялся, просто в словах — не рак, а ВИЧ. Мне меняли схему, и в этот момент у меня была аллергическая реакция — красная морда, как будто я с пьянки с какой-то. И мне нужно было это объяснить как-то. Я сказал, что у меня рак там, и так далее. Такая кавер-версия.
С Кто, кроме мамы, знал, что у тебя ВИЧ? Мне ты, например, сказал году в 2010-м.
Я отвечу так: кому надо — знали.
С Кулистиков знал?
Вообще мы не так часто общались. Но поскольку Владимир Михайлович Кулистиков всегда был близок к спецслужбам, я полагаю, что для спецслужб карточка в поликлинике Управления делами президента, зачеркнутая красным фломастером, не была секретом.
С Как ты перешел из Федерального центра в Московский городской?
Я перевелся в тот момент, когда мне надо было получать препараты. Это было связано с какой-то бюрократией — я тогда первый раз получил полис ОМС, московскую прописку и так далее. И Покровский сказал: все, 500 клеток, иди к Мазусу. Там бесплатные лекарства. А схема тогда стоила как-то запредельно дорого, 2000 долларов, наверно. Я вряд ли мог себе позволить такие деньги.
С Московский центр как-то отличается от Федерального?
Там даже вместо фикусов — орхидеи. Единственное — вот я, допустим, почти идеальный пациент, помню, когда надо придти за рецептами, сдать анализы, и думаю о менее аккуратных людях — может, это только меня не предупреждают, что пришло время сдать анализ? Ну хотя бы СМС.
С Они тебе сразу терапию дали?
С Почему?
Я наблюдался еще. Уровень был тот же — 500. И только в 2010 году он упал до 416, и тогда назначили терапию.
С Это когда началась аллергия на абакавир?
Да. Первая терапия была неудачная.
С Ты пришел к врачу, и она заменила тебе абакавир на что?
Был зидовудин с абакавиром, а стал зидовудин с ламивудином. И плюс интеленс, который, слава богу, до сих пор закупается, а не производится нашими отечественными этими самыми.
С По тем временам — хорошая схема. Как сейчас проходят твои визиты в центр СПИДа на Соколиной горе?
На третий этаж, к Елене Львовне. Пишу в вайбер.
С То есть ты не сидишь в общей очереди?
Нет. Там очень жесткое правило есть: люди, которые могут быть засвечены, обслуживаются отдельно. Хотя, конечно, спотинг возможен. Но вы знаете, среди инфицированных есть некое правило. Мы же сейчас в «Перископе», в недоскопе, в твиттере, в хорнете, в инстаграме, на фейсбуке — где угодно. Не фоткают. Не то что кто-то говорит: «Не фотографировать!» Люди объединены общей бедой, и они не спотят друг друга.
С Ты как-то платишь за этот прием?
С С тех пор у тебя происходили встречи с обычными врачами?
Нет. Я вообще мало чем болею.
С Ну вот ты рассказывал, что у тебя импланты.
Фото: Дмитрий Смирнов
С Были ли вообще в твоей жизни за эти 12 лет, которые ты живешь с ВИЧ, какие-то проблемы, связанные этим?
В 2005 году рутинное проктологическое заболевание мне оперировали в клинике на Соколиной горе. Прекрасные хирурги, до сих пор рекомендую. Говорят: «Там же ВИЧ!» — «Это единственное место в Москве, где нет ВИЧ, потому что там абсолютная стерильность», — говорю я. А только хирургические вмешательства требуют этого анализа. Это же такое лицемерие, когда стоматолог, сверля зуб по поводу кариеса, не требует ВИЧ-обследования, а если вам ставят импланты — требуют, хотя количество крови, биологической жидкости, выделяющейся при этом, примерно такое же. И вот в институте стоматологии, который на «Новослободской», недалеко от меня, мне сказали: «Нет, мы вам не будем ставить импланты, мы вам поставим съемные протезы». И я купил эти съемные протезы, то есть я заплатил за них, после чего понял, что дикция у меня серьезно ухудшается, а я все-таки работаю в эфире. И, в общем, я их в пачке из-под сигарет два года и проносил. Когда у меня выпал очередной зуб, я понял, что надо ставить импланты, и эти же профессора из МГМСУ сказали, что есть такой замечательный парень — не буду называть его фамилию, а то, не дай бог, уволят его (у него же в кресле вичовый сидел) — и он сказал: «Да мне пофиг». Ну а Лена Орлова-Морозова (заведующая поликлиникой Московского областного центра по борьбе со СПИДом) прислала ему ссылочки на американские исследования, где когорта порядка двух тысяч человек ВИЧ-инфицированных в Америке по приживаемости имплантов. Что статистика не различается. Умный парень, нормальный, адекватный абсолютно.
С Хорошие зубы вставил в итоге?
Низы уже готовы, но на верхи пока еще денег нет.
С Ты следишь за новинками индустрии и за всей фигней. Ты доволен той терапевтической схемой, которую ты сейчас получаешь?
Я бы сказал так. Меня не волнует упаковка — пускай хоть в бумажке. Меня волнует, что там внутри. И мне сегодня Вадим рассказал, что вообще-то, что внутри у них, не проверяют. А у нас есть данные от Алексея Масчана, который занимается детской онкологией и который большой авторитет в этом деле, о том, что, оказывается, в импортозамещенных противораковых химиотерапевтических препаратах действующие вещества составляют чуть ли не 25% от нормы. В зоопарке тиграм недокладывают мяса то есть. А раковые препараты многие пожизненные. Поэтому отдаленные эффекты мне неизвестны. А краткосрочные эффекты импортозамещения пока отсутствуют. Потому что у меня тот же иммунный статус, который был у меня до 2010 года, может, даже лучший, где-то около 750 клеток. Только сейчас я еще могу точно сказать, что с 2010 года я вообще менее заразен, чем любой потенциальный человек, который ни разу не делал анализ. Как сказал Покровский, вы должны выработать два стакана слюны или стакан спермы, чтобы кого-то заразить.
С То есть у тебя не было никаких осложнений, связанных с таблетками, которые ты принимаешь.
Сейчас нет. Но я хотел бы знать, все-таки, что там внутри. Потому что иммунная система медленно модулируется. Мы не совсем понимаем, что в этих таблетках есть, чего нет. Потому что я не очень себе представляю, как такие сложные препараты, как тенофовир — а это сложный препарат, сложная формула — может быть быстро изготовлен в компании, например, «Фармсинтез». Я думаю, что это все из одного Бангалора, из одной индийской бочки черпается ложкой, но мы не можем это доказать.
С Ну, это во всем мире так.
Но там есть разные линии. Первая — для Америки, вторая — для стран ЕС, третья — для всех остальных.
С За эти годы начал ли ты как-то осторожнее относиться к своему здоровью?
Да, я, конечно, больше внимания стал уделять, допустим, состоянию миндалин, прощупывать их, или состоятнию паховых лимфатических узлов. Но врачи общего профиля — они же не требуют этого. У меня, например, проблема с коленкой была.
С Но ты говоришь врачам общего профиля, что у тебя ВИЧ?
Нет. Don’t ask — don’t tell. Если они меня спросят.
С Считаешь ли ты, как биолог, что ВИЧ-инфекция является неким системным заболеванием, на фоне которого могут развиваться, например, простудные заболевания?
Простудные — нет. Потому что у ВИЧ-негативных, особенно когда они работают круглосуточно, простудные заболевания встречаются каждую неделю по три раза. А у меня — раз в два-три месяца. Потом, в силу того, что у меня очень высокий иммунный статус и реактивность иммунной системы, у меня температура возникает по каждому поводу. Я палец порезал — у меня температура 37,6°C. Это с детства так.
С А тебе было бы проще, если бы у тебя не было дискомфорта обсуждать это с обычным врачом?
Я сегодня сделал это. Все обычные врачи теперь об этом знают. Вот я и хочу посмотреть, будет ли доктор — хотя я вообще не хочу на это смотреть, потому что я здоровый человек — будет ли доктор, скажем, ощупывать меня в резиновых перчатках. Я ставлю эксперимент на себе.
Фото: Дмитрий Смирнов
С Отлично. Зачем ты это сделал? Это не было спонтанным решением. Когда ты мне сегодня утром позвонил спросить, поможет ли твой каминг-аут общему делу, я думал, что ты напился.
Я, скорее, выпил, потому что мне нужно было 100 грамм для храбрости.
С Мы это проходили. Я это знаю. Зачем ты это сделал?
С Почему?
Когда мы перепощиваем антикоррупционные посты Навального, мы все такие красивые, мы все такие замечательные, мы все такие ламеры фейсбуковские, хомяки. «У меня мама смертельно заболела» — 148 лайков. Мне надоела эта культура лайков. Я не могу держать скелет в шкафу. Этот случай должен стать показательным, потому что среди вас, ребята, есть очень много людей, которые это носят. Они, может быть, даже об этом не знают. Налево и направо ходят, что называется. Отцы семейств, матери семейств. В конце концов, хватит национально врать. Почему я не вру про Донбасс, почему я не вру про Сирию, а почему я должен врать здесь?
С Ты можешь просто не говорить об этом. В конце концов, это твое личное дело.
А это спонтанно же было все. Мне позвонила шеф-редактор программы Hard Day’s Night Ксюша Кожина вчера, примерно в это же время, под полночь. Поскольку я выполняю функцию еще и научного обозревателя на «Дожде», она спрашивает, приду ли я на Hard Day’s Night с Вадимом Покровским. И в общем получалось: или я, как журналюга, иду и задаю дежурные вопросы, или, раз уж так случилось, все вываливаю по-честному. Потом позвонил тебе. И ты мне не рекомендовал этого делать. Но я это сделал. Мы должны иногда совершать поступки. Не для пиара. Хотя пиар в этом случае очень важен. Он важен в том смысле, что, во-первых, вы должны знать, что у нас происходит. Вы должны понимать, что ВИЧ-инфицированные — это не обсосы, деграданты, уежища, бомжи, наркоманы со шприцем, торчащим из коленки.
С Но ведь и так тоже.
И так тоже. Но вы должны понимать, что любой человек, благородный — я себя к таким не причисляю — может оказаться носителем этой инфекции. И с этим жить довольно долго.
То есть все как-то сложилось вместе, и я понял, что если я не сделаю этого сегодня, я этого не сделаю никогда.
С Тебе самому стало от этого легче?
Нет, мне стало страшно.
С Почему?
А я не знаю, что будет завтра.
С А какие у тебя предположения?
Я боюсь даже их строить.
С Ну вот ты сейчас видишь свою ленту фейсбука.
Я вижу свою ленту. Я же не вижу ленту «Лайфньюса».
С Твоя жизнь как-то соприкасается с «Лайфньюсом»?
Жизнь 86% соприкасается с «Лайфньюсом»? Я даже не знаю, посадят ли меня завтра в такси. Будут ли со мной пить из одной чашки.
С Считаешь ли ты, что то, что ты сделал, действительно поможет сотням тысяч людей, которые живут с ВИЧ в России?
Да. Я бы иначе этого не делал.
С Тебе бы самому такой поступок помог?
С Почему?
Когда человек узнает о своем диагнозе, я это понял на своем примере, он как бы инкапсулируется. Он вокруг себя строит некую защитную стенку, какую-то оболочку, и он в себе хранит страшную тайну. Нет ничего хуже, чем хранить в себе страшную тайну. Вот все бывшие премьер-министры — например, Степашин — они все ходят с четырьмя охранниками, потому что они все носители государственной тайны. А в этом смысле ты сам носитель ужасной тайны. А это чрезвычайно корябает тебя изнутри, что ты знаешь что-то, чего не знают многие-многие другие. И порождается ситуация дискомфорта. Мне кажется, что как раз такая возможность открытого выхода — это, во-первых, ликвидация стигмы (я очень на это надеюсь), во-вторых. Я не могу сказать, что я очень успешный человек. Мы с тобой сидим в маленькой, не очень обустроенной квартире. Без золота, без шубохранилища. Но достаточно. Более-менее, среднего класса. И я один из вас. Вы можете быть на моем месте, а я — на вашем. Есть огромное количество людей, которые не обследуются, у них не звонит внутренний звоночек. Я считаю, что после моего выступления лучшим следствием было бы, если бы завтра очень многие люди пошли бы и проверились, почему у них не заживает эта долбаная ранка, почему у них тотальный кариес во рту. Почему? Врач вам не говорит — сами пойдите.
Тогда же было очень плохо все, в 2003 году, надо было получить номерок, ждали, нервничали. Сейчас все это делается тестами. Возьмите сами, купите в аптеке. 1000 рублей. Не заплатите за ***, купите тест на ВИЧ.
С Кто тебе сегодня первый позвонил?
А сейчас все в фейсбуке общаются.
С Я понимаю. А кто тебе первый позвонил?
А никто не позвонил. Все в фейсбуке.
С Да ладно. Ну вот мы с тобой разговаривали по телефону.
Я тебе позвонил. А ты меня в фейсбуке набрал.
С Получается, я что ли был первым, с кем ты поговорил?
С Это очень смешно.
Простой человеческий голос важно же иногда услышать. Потому что все эти лайки, все эти шеры, ретвиты, репосты — это, конечно, все замечательно, но мы же сейчас фактически редуцировали общение до пары слов — норм, ок. Я терпеть не могу этих «котиков»: «все будет хорошо, милый». Мне сегодня написали в фейсбуке: «Выздоравливай!». А я не болею, от чего мне выздоравливать? Ты чего, генетические ножницы мне хочешь предложить, чтобы вырезать эту хрень из лимфоцитов, что ли? У тебя этих ножниц нет. «Выздоравливай!». Три лайка.
С Человек не понимает.
Не понимает. Поэтому я это и сделал сегодня.
С Скажи, а ты за эти 12 лет столкнулся с тем, что люди вообще ничего не знают про ВИЧ? Или они все-таки что-то знают?
Дело в том, что в 2009 году, когда мы делали для НТВ документальный фильм про заразу, в частности про ВИЧ, я познакомился с так называемым движением ВИЧ-диссидентов, которые считают, что вследствие неблагоприятных погодных условий у вас вырабатывается иммунодефицит. Затем на ваши лимфоциты садится масса лимфотропных вирусов, один из которых ВИЧ. Это модная теория сейчас. Но можно отрицать и то, что Земля крутится вокруг Солнца. Да, такие открытия меня время от времени поражали.
С Но это СПИД-диссиденты. А я говорю об обычных людях. Вот тебе сегодня говорят: «Выздоравливайте». Это ведь люди действительно не понимают.
Не знаю. Моя мама прошерстила весь интернет и как-то была очень спокойна уже в 2004 году.
С А мама тебе сегодня не позвонила?
С Ну вот, а ты говоришь, что только я. И что мама сказала?
Она боится, что соседки какие-то там появятся, которые уколы ей не сделают, раз она мать спидозника. Сказала, что это мое решение, что мне будет с ним тяжело жить. И ей, возможно, тоже. Потому что она окружена людьми, которые искренне считают, что Донбасс — часть России. С соответствующими последствиями.
С Что тебе сказала Синдеева?
То же самое. Это не решение Синдеевой.
С Но это решение, озвученное на ее канале.
Я поставил ее в известность о том, что я сделаю это. «Не навредит ли это имиджу канала?» — «Нет», — сказала мне Синдеева после долгих размышлений. Свидетелем которых ты тоже, собственно, был.
С Да.
Нет, не навредит. Сколько там подписчиков, сколько чего — меня это не волнует. Меня сейчас волнует, чтобы люди, которые живут, не зная об этом, узнали. Вот ангина — иди сдай анализ. Лимфоузлы — иди сдай анализ. Ранка не заживает — иди сдай анализ. Чем раньше ты обнаружишь ВИЧ, тем дольше ты проживешь.
В мировой фарминдустрии есть такая тема: чем дольше ты живешь, тем дольше ты живешь. Чем дольше ты продлеваешь жизнь, тем выше вероятность, что будет найдена магическая пуля.
Мир делится на две категории. Первая мировая война — огромное количество газовых гангрен, смертельных пневмоний, окопная болезнь такая была. Люди до пенициллина — люди после пенициллина. Начав раньше терапию, ты можешь дожить до изобретения условного пенициллина. И ВИЧ вам покажется. Вы чумы боитесь? Нет больше чумы. От чумы — той самой, от которой умерло пол-Европы — давно есть тетрациклин. Две таблетки.
С Я понимаю, что ты не знаешь, что будет завтра. Но тем не менее, когда ты этот шаг делал, ты же думал, как сейчас все будет развиваться?
Я не хочу давать своим врагам возможные варианты их действий. А я их накидал примерно вариантов 20.
С Хорошо. Я сейчас не про врагов. Давай про тебя. Я тоже делал свой каминг-аут, я все это пережил и понимаю, что враги остаются врагами, а друзья — друзьями. А ты останешься собой, и твоя жизнь продолжится. Но она изменится.
С Ты предполагаешь, в какую сторону она изменится?
Нет. Я буду работать на телеканале «Дождь».
С Ты будешь как-то заниматься СПИД-активизмом?
Если меня будут привлекать в качестве публичного лица для пиар-кампаний, я постараюсь сделать так, чтобы эти пиар-кампании были очень человеческими, чтобы люди увидели, что ВИЧ контролируется, что. Рядом со мной есть магазин единственный, там упаковка презервативов, 12 штук, стоит 600 рублей. Напротив того магазина РГГУ с общежитием. Там дофига малолетних мальчиков и девочек. И я вижу каждый день, приезжая с работы, когда мальчик и девочка берут шампанское, смотрят на презервативы, взгляд упирается в цифру 600 — и они их не покупают. Потому что презервативы стоят столько же, сколько шампанское. И вот здесь нужно государеву волю проявить, а не распускать бородатых Чаплиных. Вот здесь государственная воля, дотации, бесплатные презервативы в школах и институтах должны быть, потому что 18-летние во всем своем общежитии разнесут это при помощи гетеросексуального контакта — там будет огнем полыхать, понимаете?
С А чего во всей теме СПИДа сейчас в России не хватает?
Здесь нужно свести баланс. У тебя СПИД — это не значит, что с тобой нельзя пить из одной кружки, и, с другой стороны, если у тебя ВИЧ, и есть лекарства, это не значит, что ты не должен предохраняться. Это какой-то тонкий баланс, и здесь нужно продумывать пиар-политику. И ее должны строить не рекламные агентства, а люди, которые понимают и живут с этим. И мне кажется, что я могу каким-то образом помочь. С