мишель бачелет президент чили достижения годы правления биография
Почему плакали чилийцы, когда закончился второй президенсткий срок Мишель Бачелет
Получайте на почту один раз в сутки одну самую читаемую статью. Присоединяйтесь к нам в Facebook и ВКонтакте.
Хочется также отметить что, начиная с 60-х годов и по сегодняшний день, уже более 120 женщин избирались президентами и премьер-министрами в разных странах. Они на деле доказали, что могут быть не только хорошими политиками, но и военными стратегами.
Комиссар ООН по правам человека
Более двух лет тому назад, сентябре 2018 года, на Генассамблее Объединенных Наций было принято решение о назначении на должность верховного комиссара ООН по правам человека экс-президента Чили Мишель Бачелет, поздравляя которую генеральный секретарь выразил убеждение, что лучшей кандидатуры на эту должность не найти.
Детство. Заключение. Изгнание
Мишель Бачелет родилась 29 сентября 1951 года в столице Чили Сантьяго в семье генерала Военно-воздушных сил страны Альберто Бачелета и археолога-антрополога Анхелы Херии. Родители ее назвали в честь французской актрисы Мишель Морган.
Детство Мишель прошло на военных базах, где служил ее отец. В 1962 году Альберто Бачелет был назначен военным атташе чилийского посольства в США. Мишель два года училась в американской средней школе, где она хорошо овладела английским. Вернувшись на родину, девушка с успехом окончила женский лицей в Сантьяго и поступила на медицинский факультет Чилийского университета. Именно там она вошла в молодежную организацию Социалистической партии Чили и решила посвятить свою жизнь борьбе за равноправие и справедливость. Однако обстоятельства, сложившиеся на то время в стране, не только не дали ей возможности окончить вуз, но и вынудили оставить родину.
После военного переворота в сентябре 1973 года в Чили произошли кардинальные изменения. К власти пришла хунта во главе с Аугусто Пиночетом, свергнувшая демократически избранное правительство президента Сальвадора Альенды. Отца Мишель почти сразу же арестовали за содействие социалистам, при правлении которых он руководил комитетом по распределению продовольствия. А после переворота он занял сторону законно избранного президента, вследствие чего, был арестован, подвергнут пыткам и по обвинению в измене родине заключён в тюрьму. Не вынеся жестоких пыток и плохого содержания, Альберто Бачелет через полгода скончался.
А вернувшись на родину в 1979 году, она вновь продолжила учебу в университете и получила диплом хирурга. Будучи стипендиаткой от Чилийской ассоциации медицины, Мишель также имела возможность углубиться в изучение педиатрии и проблем здравоохранения. Первые годы после окончания учебы она работала в детском госпитале, а затем в неформальных организациях, помогавшим семьям, пострадавших от диктатуры Пиночета.
Первые шаги на политической арене
В 2002 Бачелет, получив пост министра обороны, стала первой в Латинской Америке женщиной, которой была вверена такая ответственность. Предварительно ей пришлось пройти обучение в военном колледже в США и в военной академии в Чили, чтобы профессионально решать военно-стратегические задачи.
Президент Чили
Так, уверенно продвигаясь по служебной лестнице, в 2006 году Мишель Бачелет стала первой женщиной-президентом страны. Стоящая во главе блока «Новое большинство», объединяющего социалистов, коммунистов и христианских демократов, она пообещала немедленно начать проводить реформы, которые бы позволили сократить сильный разрыв между богатыми и бедными. К слову сказать, Чили еще тогда имело самый высокий уровень дохода на душу населения в Латинской Америке: из 17 миллионов чилийцев половина получала около 500 долларов в месяц.
Оставив президентский кабинет в 2010 году, Бачелет продолжила политическую деятельность в структуре ООН, где экс-президент Чили возглавила Агентство по гендерному равенству и расширению прав женщин. Но в конце 2013-го Мишель пришлось оставить этот пост, чтобы вновь поспорить за президентское кресло — и вновь выиграть. В 2014-м Бачелет была во второй раз избрана президентом своей страны, обойдя свою конкурентку Эвелин Маттеи с большим преимуществом голосов.
В рамках статьи мы не будем рассказывать о политике, реформах и достижениях Мишель Бачелет в должности главы государства. Об этом красноречивее всего расскажет видеоролик, где показано как чилийцы прощались со своим президентом после второго ее президентского срока. Это нужно только видеть.
Впечатляет, не правда ли? К этому хотелось бы добавить, что Чили является одной из самых свободных от коррупции стран мира, а также одним из мировых лидеров по эффективности госуправления. Именно некоррумпированность системы власти и позволила Чили успешно реализовать многие программы социальной защиты.
Личная жизнь Мишель Бачелет
Первый раз она вышла замуж за Хорхе Давалоса и стала матерью двоих детей еще в Германии. А в 2004-м, несмотря на запрет, Мишель порвала отношения с мужем и сочеталась узами брака с Ганнибалом Энрикесом. От их союза на свет появилась дочь – Софья. Сейчас экс-президент в разводе, и у неё трое взрослых детей: Себастьян, Франсиска и София.
Безусловно, Мишель Бачелет суждено войти в историю не только своей страны, но и всего мира. Стойкость и целеустремленность этой женщины по истине заслуживает величайшего уважения и восхищения. И, по правде сказать, далеко не каждому ныне правящему президенту-мужчине довелось в своей жизни испытать то, через что прошла эта удивительная женщина.
А ведь и древняя история помнит немало случаев, когда женщины брали власть в свои руки и правили своими народами. 10 волевых женщин-правительниц, которые оставили значимый след в мировой истории.
Понравилась статья? Тогда поддержи нас, жми:
Мишель Бачелет — выжила после пыток из дважды стала президентом Чили
Мишель Бачелет — 29 сентября 1951 г.р. — первая в истории Чили женщина — президент.
Полное имя: Вероника Мишель Бачелет Херия (Verónica Michelle Bachelet Jeria). Президент Чили c 11 марта 2006 по 11 марта 2010 года и c 11 марта 2014 года от Социалистической партии Чили.
Дипломированный медик-хирург и эпидемиолог, в своё время она также изучала военную стратегию.
Мишель Бачелет родилась 29-го сентября 1951 года в городе Сантьяго, Чили. Она вторая дочь в семье генерала чилийских военно-воздушных сил Альберто Бачелет Мартинес Артуро и антрополога и археолога Ангелы Херии. Фамилия Бачелет происходит из французской Бретани, района Шассань-Монтраше. Это винодельческая зона. Предки Бачелет были французскими виноделами, которые приехали в Чили, — здесь они тоже занялись виноделием.
Детство будущего президента страны прошло в разъездах, как и у всех детей военных. Кинтеро, Серро Морено, Антофагаста и Сан-Бернардо — вот небольшой перечень тех городков, где по долгу службы проживала семья Бачелет.
Девочка воспитывалась в либеральном духе, несмотря на то, что отец был профессиональным военным. Родители определили характер Мишель. «Мои главные ценности — долг и ответственность. И это имеет отношение к профессии моих родителей — оба были госслужащими. Отец — в вооруженных силах, мать — в университете. Я видела, как они хотели служить людям. От отца я унаследовала способность свободно мыслить, понимание, что людей ценят за их принципы. Я поняла, что такое сильная женщина. А ведь мы, женщины, способны на многое. И еще — надо всегда держать руку на пульсе, надо быть способной принимать решения быстро. Даже если иногда надо их принимать вопреки мнению других», — говорит госпожа президент.
В 1962-ом году отец Мишель был назначен военным атташе чилийского посольства в Вашингтоне. В течение двух лет девочка провела в США, училась в местной школе и изучала английский язык. Расширенное среднее образование она получила в средней школе для девочек № 1 имени Хавьеры Каррера, Сантьяго общеобразовательная школа, которую закончила в 1969-ом году.
В 1973-ем году отец Мишель был арестован в ходе государственного переворота, в результате которого к власти пришел диктатор Аугусто Пиночет. Альберто Бачелет занял сторону законно избранного президента, за что и поплатился. Его подвергли многомесячным пытками, что привело к сердечному приступу, от которого генерал скончался 12 марта 1974 года.
Мишель Бачелет, с 1970 года состоявшая в молодёжной организации Социалистической партии «Социалистическая молодёжь», в период свержения старой власти работала в качестве курьера для подпольного руководства Социалистической партии, которое пыталось организовать движение сопротивления.
Дочку бывшего генерала Бачелета, которая в то время изучала медицину в чилийском университете, арестовали и вместе с матерью отправили в тюрьму по личному приказу Пиночета.
Тюрьма «Вилла Гримальди» прослыла самой мрачной из тюрем страны, где теряются следы сотен чилийцев. Мишель и её мать пережили весь кошмар допросов, унижающих человеческое достоинство, подвергались физическому и психологическому насилию. Женщины чудом остались живы.
После года тюремного заключения Мишель удалось покинуть пределы ее родины. В 1975 году Бачелет благодаря вмешательству правительства Австралии, где жил её старший брат Альберто, и сослуживцев отца, была выпущена и спустя короткое время уехала из Чили сначала в Австралию, а затем в ГДР, где обучалась немецкому языку в Лейпциге и продолжила медицинское образование в Берлинском университете имени Гумбольдта.
В Восточной Германии коммунистическая власть предложила убежище и защиту для тысяч политических беженцев со всей Латинской Америки.
В Германии Мишель Бачелет была активно вовлечена в социалистическую деятельность, изучала немецкий язык, там же она познакомилась со своим мужем Хорхе Леопольдо Давалос Картес, одним из чилийских беженцев, который учился на архитектора. У супругов родился сын Хорхе Себастьян Альберто. Их брак окончился разводом в середине восьмидесятых, после того, как родился их второй ребёнок, дочь Франциска. С тех пор Мишель Бачелет не была замужем, хотя она родила еще одну дочь, Софию.
В феврале 1979-го года Бачелет вернулась на родину, в Чили, где продолжила получать медицинское образование. В 1982-ом году она, наконец, получила специальность детского хирурга. И хотя найти работу в стране, где по-прежнему правил Пиночет, было нелегко, ей удалось устроиться в медицинскую клинику, где лечили жертв пыток.
Политическая карьера
Когда Пиночет был отстранён от власти в 1990-ом году, Мишель Бачелет стала активно заниматься политикой, особенно в области медицины и армии. В 1994-ом году Мишель утвердили на пост советника министра здравоохранения Чили. Позже, в правительстве президента-левоцентриста Рикардо Лагоса (2000-2006) она заняла должность министра здравоохранения (2000-2002). Лагос поставил перед ней сложнейшую в условиях Чили тех времен задачу — покончить с очередями в государственных поликлиниках за три месяца.
В результате мероприятий, проведенных Бачелет было увеличено количество часов приема в поликлиниках, определены случаи оказания первоочередной медицинской помощи, оптимизирована работа медицинского персонала, созданы горячие линии для консультаций самих медиков, что сократило очереди на 90%. Несмотря на значительные подвижки, Бачелет была готова покинуть свой пост, будучи самокритично недовольной своей работой, но руководство не приняло отставки.
В этот период Бачелет продолжила реформы в области здравоохранения страны, добиваясь равного доступа к медицине для всех граждан. В ходе реформ была изменена система медицинского страхования, определен список медицинских показаний для получения бесплатной медицинской помощи. Реформы вызвали недовольство консервативно настроенных политиков, а также служителей католической церкви, последние, в частности, были недовольны решением министра о раздаче женщинам — жертвам насилия средств экстренной контрацепции.
В 2002 году Бачелет была назначена министром обороны. Волею судеб она возглавила ведомство, в кабинетах которого когда-то прозвучал жестокий приговор для всех членов ее семьи. Надо сказать, что ее назначение было не случайным — Бачелет изучала военное дело в Чилийской Национальной академии стратегии и политики, а также в Вашингтоне, в Межамериканском колледже обороны (IADC Inter-American Defense College). Мишель Бачелет стала первой в Латинской Америке и одной из немногих во всем мире женщин, сумевших возглавить военное ведомство. Благодаря ее работе на посту министра обороны деятельность ведомства стала более прозрачной и подконтрольной гражданским властям.
В 2004-ом году блок «Демократическое согласие» выдвинул Мишель Бачелет своим кандидатом на пост президента Чили. Основными предвыборными тезисами политика-социалиста стали: поддержка беднейших слоев населения, реформа пенсионной системы, борьба за права женщин, признание прав коренного населения, народа Мапуче.
Она обещала обеспечить последовательность во внешней политике, особенно учитывая тесную связь Чили с Соединёнными Штатами Америки, а также со всеми странами Латинской Америки, и сохранить чилийскую экономику, одну из самых динамично развивающихся в Латинской Америке. Всё же Чили – это страна, где Римская католическая церковь имеет сильное влияние, а Бачелет – убеждённый агностик и к тому же разведённая мать троих детей. Эти факты могли помешать ей в её желании стать избранной на пост руководителя страны, но в действительности всё получилось наоборот – многие женщины увидели себя в ней и поддержали Мишель на выборах.
Мишель Бачелет стала четвертой женщиной — главой государства в Латинской Америке и первой в Чили. Тогда же она стала первой женщиной, получившей временное председательство в Союзе южноамериканских наций (UNASUR).
Бачелет обладала самой высокой поддержкой населения страны: к окончанию срока правления, по социальным опросам, ее политику одобряли 70-80% чилийцев. На второй срок она баллотироваться не могла — конституция запрещает занимать президентский пост два срока подряд. При этом Бачелет заявила, что не будет инициировать изменение основного закона, чтобы получить возможность переизбраться.
Правительство президента Бачелет было сформировано на паритетных началах — посты получили женщины и мужчины в равной пропорции. В кабинете министров женщины возглавляли министерства экономики, обороны, здравоохранения, планирования, культуры и президентскую администрацию. Президент Чили Мишель Бачелет и её команда продолжили курс своего предшественника Рикардо Лагоса, за годы правления которого стране удалось занять лидирующее положение в политике среди стран Латинской Америки.
Первый президентский срок.
В декабре 2006 года умер бывший диктатор Аугусто Пиночет, и Бачелет, используя президентские полномочия, распорядилась похоронить его без государственных почестей и общенационального траура.
Мишель Бачелет — президент Чили
А.ВЕНЕДИКТОВ – 21:03 в Москве, добрый вечер, у микрофона Наргиз Асадова.
Н.АСАДОВА – Добрый вечер! И Алексей Венедиктов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Добрый вечер! Да, мы вернулись из Литвы, как ни странно. Вот, я просто хочу сказать, что мы, конечно, приносим свои извинения за то, что в прошлой передаче мы напутали, и вместо портрета испанского короля Хуана Карлоса имени Николая Троицкого, дали еще раз…
Н.АСАДОВА – Дали портрет… да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. …аятоллы Хаменеи, но я знаю, что при повторе этой передачи ошибка была исправлена. На сайте в распечатке портрет Хуана Карлоса. Сегодня мы попытаемся не перепутать ничего, и дать портрет совершенно потрясающей женщины Мишель Бачелет или Мишель Башле.
Н.АСАДОВА – Ну, дело в том, что она потомок французских эмигрантов в Чили, и поэтому по-французски ее фамилия звучит как Башле. Но поскольку она прожи… ну, т.е. прожила всю свою жизнь в Чили, как ее родители, то по-испански – язык, на котором говорят в Чили – ее фамилия звучит как Бачелет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Бачелет. Она президент Бачелет. Как раз 8 марта. 8 марта мы вам рассказываем о президенте Чили. Удивительная история, на самом деле – я еще не отошел в себя от выборов в президенты в Чили, что такая женщина смогла занять пост. Для нас Чили что – Сальвадор Альенде, Пиночет.
Н.АСАДОВА – Меж тем, сейчас, вот как раз в эти дни будет праздноваться уже год с того момента, как Мишель Бачелет стала президентом Чили.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И это программа «48 минут». Кстати, последняя информация о Мишель Бачелет была следующая: во время выступления в школе одному 8-летнему мальчику стало плохо – она выступала как президент, буквально, там, два дня тому назад – одному мальчику стало плохо, она вспомнила о своем первом медицинском образовании и немедленно оказала ему первую помощь. Он потерял сознание – сошла с трибуны…
Н.АСАДОВА – Ну, надо сказать, что…
А.ВЕНЕДИКТОВ – …распихала телохранителей, естественно, и тут же начала оказывать ребенку первую помощь.
Н.АСАДОВА – Это смешно. Есть ли в этом здании человек с медицинским образованием?
А.ВЕНЕДИКТОВ – С медицинским образованием…
Н.АСАДОВА – «Я!» — крикнула президент Чили и кинулась на спасение мальчика.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И это правда. При этом мы, естественно, как всегда, начинаем нашу передачу с обзора московской улицы – Сакен Аймурзаев пошел на улицу, на Новый Арбат, спрашивать наших гостей столицы…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Наших проходящих мимо нас, что-нибудь они об этом знают или нет. Давайте послушаем Сакена Аймурзаева.
С.АЙМУРЗАЕВ – Женщина с неженским именем и неженской профессией – такова для большинства моих собеседников Мишель Бачелет. Честно говоря, слышали о чилийском президенте немногие – все-таки эта латиноамериканская страна ассоциируется с другим политиком, Пиночетом. То, что на смену жесткому генералу, хоть и не сразу, пришла женщина, многие объяснили принципом маятника – сначала в одну сторону, теперь в другую. Так считает Алексей.
АЛЕКСЕЙ – Синусоида жизни: то вверх, то вниз. Главное, чтобы это была личность – пол не имеет значения.
С.АЙМУРЗАЕВ – Валентина Ивановна уважает Мишель Бачелет за смелость, хотя и признает, что должность у нее не женская.
ВАЛЕНТИНА ИВАНОВНА – Вы знаете, я ее, наверное, раза два по телевидению всего видела. И вообще, меня удивляет то, что женщина не побоялась в такой трудной стране прийти к власти и управлять этой страной. Потому что Чили – очень сложная страна.
С.АЙМУРЗАЕВ – Политиками не становятся, а рождаются, и Мишель Бачелет – не исключение, считает Александр. По его мнению, Бачелет, в первую очередь, президент и политик, и это ущемляет природную женственность чилийского лидера.
АЛЕКСАНДР – Не совсем женщина. Здесь генетический код играет.
С.АЙМУРЗАЕВ – Ирина, напротив, в женственности президента Чили не сомневается. Именно поэтому моя собеседница считает, что Бачелет не на своем месте.
ИРИНА – Физически да, но я думаю, что ментально, может быть, какой-то мужской склад ума. Все-таки, на руководящей должности политик – это мужчина только. Политика – не женское дело.
С.АЙМУРЗАЕВ – Алексей объяснил успешную карьеру Бачелет и многих других женщин отсутствием сильных мужчин.
АЛЕКСЕЙ – Нормальных мужчин в полном понимании, что такое мужчина, ну, осталось, может, 10 процентов от силы. Конечно, ну, женщины более прагматичны, женщины более сильнее мужчин.
С.АЙМУРЗАЕВ – Сергей вообще позавидовал чилийцам и понадеялся, что в России со временем женщина станет главой государства.
СЕРГЕЙ – Прекрасно. Ну, потому что любая женщина – хранитель очага. Семья… ну, страна тоже семья. Как раз самое нормальное было бы, если бы были женщины у власти.
С.АЙМУРЗАЕВ – Но не все думали так, как мой собеседник. Многие говорили: «женщина-президент – странно как-то, не для нас».
А.ВЕНЕДИКТОВ – 21:08, это я показываю, что мы в прямом эфире, и мы сейчас неожиданно, вот, так тема вдруг вырулила, что это женщина…
Н.АСАДОВА – Да она не вдруг, просто мы слушали мнения московской улицы, и поняли, что самый главный вопрос, который обсуждали наши прохожие на улице Новый Арбат – это способна ли женщина вообще справиться с ролью президента хорошо?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну вообще, смотри: Бачелет была шестым главой государства, женщиной. Вот, она стала шестой главой… вот сейчас шесть глав, может быть, уже семь глав государств. Ну, первое, что приходит на ум – это Ангела Меркель…
Н.АСАДОВА – Так она стала первой женщиной-президентом в Чили. Это католическая страна…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но мы-то – не католическая страна.
Н.АСАДОВА – …где 90 процентов католиков, и где до сих пор еще голосование проходит для женщин и мужчин в раздельных помещениях.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да ну, ладно!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Господи, Боже мой… Какие-то они все странные. Но в любом случае, я хотел напомнить, что вот сейчас мы в 2007-08 году, там, три избирательных кампании – французская, которая закончится в мае, российская, которая закончится в следующем апреле, возможно, и американская, которая закончится в следующем ноябре. И, во всяком случае, во французской, американской мы видим двух лидеров – среди лидеров, да – Хилари Клинтон и Сеголен Ройяль, у нас все поговаривают о Валентине Матвиенко, а на самом деле… ты помнишь, здесь… кто же здесь тогда был, у нас в гостях, когда, вот, я спросил… забыл, кто был… Восьмерка, если Восьмерка будет вся женская, сказал я, какая будет особая программа для мужей? Потому что сейчас, когда собираются, Ангела Меркель – единственная женщина среди Восьми. Но это только первая ласточка. Так что все может быть. Вдруг, 7-8 год перевернет эту историю, на самом деле.
Н.АСАДОВА – Возможно. Но дело в том, что уже сейчас политические оппоненты, например, вот, кандидата в президенты Франции…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Сеголен Ройяль.
Н.АСАДОВА – Сеголен Ройяль, да.
Н.АСАДОВА – Говорят о том, что женщина должна быть, в первую очередь, матерью и выполнять свои женские функции, а не рваться в президенты.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, а кстати, наша героиня Мишель Башле или Бачелет вчера направила телеграмму с поддержкой Сеголен Ройяль, причем это не просто женская поддержка – такого там нет – социалистка поддерживает социалистку.
Н.АСАДОВА – Ну, видимо, просто ее тоже неоднократно шпыняли тем, что…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, да.
Н.АСАДОВА – …она должна быть матерью, да…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Мать троих детей, но об этом будем говорить…
Н.АСАДОВА – …а не руководить государством.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Итак, внеплановое голосование – у нас будет еще наше обычное голосование, а внеплановое голосование… формулируй.
Н.АСАДОВА – Внеплановое голосование я предлагаю сделать таким: способна ли женщина хорошо…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Реально. Нажимать ядерную кнопку.
Н.АСАДОВА – Да. (смеется)
А.ВЕНЕДИКТОВ – Хватит ли женщине… это, кстати, спросили Сеголен Ройяль: «Найдете ли вы в себе духа, когда надо, нажать ядерную кнопку и запустить ракеты на ракеты?»
Н.АСАДОВА – Вы знаете, проблема может быть в том, что она слишком истеричная, и будет нажимать ее не по делу. (смеется)
А.ВЕНЕДИКТОВ – А кнопка не будет работать, да. Итак, способна ли женщина управлять…
Н.АСАДОВА – Хорошо выполнять роль президента государства.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Круп… государства. Любого, наверное? Или вообще любого?
Н.АСАДОВА – Любого, любого – вообще.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, может быть, в Либерии хорошо, а в России плохо? Нет, любого?
Н.АСАДОВА – Давайте… ну, давайте, в России спросим.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, в России. Хорошо, давай в России спросим. Такая скобка про Мишель Бачелет. Способна ли женщина – да, вы скажете, какая женщина? В принципе – способна ли… видите ли вы женщину, которая хорошо может управлять российским государством? Раз уж улица захотела это, да? Если вы говорите «да, женщина может управлять хорошо российским государством» — ваш телефон 660-01-13, или какая разница.
Н.АСАДОВА – Ну были же такие женщины в российской истории, были.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Если нет – 660-01-14. Одну минуту я даю, потому что это неплановое голосование. Голосуйте. Итак, мужики – вы где? Способны… вы напря… ну-ка быстро голосовать! Мужики, бегом!
Н.АСАДОВА – Эй, бабоньки, бабоньки, к телефонам! (смеется)
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Значит, у нас уже 25 секунд прошло на голосовании – быстро к… мужики, я вас не вижу, вы чего? Вы нам сейчас устроите тут… они, то есть, нам устроят. Вспомните о своем мужском достоинстве.
Н.АСАДОВА – Голосование закончилось.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Закончилось. Стоп. А он не стопируется. Он стопируется.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. 79,6 процента – эх вы! – считают, что женщина способна хорошо управлять российским государством. И лишь 2…
Н.АСАДОВА – 20,4 процента считают, что нет.
А.ВЕНЕДИКТОВ – 20, 4 процента считают, что женщина не способна. Позор джунглям! Вернемся к нашей героине. Вернемся к нашей героине. Мишель Бачелет – президент Чили. Вы слышали мифы о ней, а теперь послушаем факты. «Пять фактов» пера Наргиз Асадовой и голосом Тихона Дзятко.
Т.ДЗЯТКО – Факт первый. Мишель Бачелет родилась 29 сентября 1951 года в столице Чили Сантьяго. Ее отец, Альберто Бачелет Мартинос, был генералом чилийских ВВС, поэтому детство Мишель и ее брата прошли в различных военных гарнизонах страны. Мишель сменила, как минимум, четыре школы и даже успела пожить в США, где ее отец служил в военной миссии чилийского посольства с 62 по 64 год. Последние классы школы Мишель заканчивала уже в Чили: ее направили по учебе в престижную женскую гимназию имени Хавьера Карреро. Там дочь генерала Бачелета вскоре стала не только одной из лучших учениц, но и президентом класса, кроме того, девочка пела в школьном хоре, занималась в театральной студии и играла в волейбольной команде. Факт второй. В 1970 году Мишель Бачелет поступила на медицинский факультет Чилийского университета. Но безоблачные студенческие годы отличницы Мишель закончились в 1973 году. Дело в том, что ее отец был преданным генералом президента-социалиста Сальвадора Альенде и остался верен ему и после военного переворота Аугусто Пиночета, произошедшего в 1973 году. Генерала Альберто Бачелета арестовали и обвинили в предательстве родины. Через год он умер в тюрьме под пытками. Репрессии, безусловно, коснулись и его семьи: в 75 агенты чилийских спецслужб приехали за Мишель и ее матерью, надели им на глаза черные повязки и увезли на Виллу Гримальди, печально знаменитую тюрьму, где под пытками погибли сотни борцов с режимом Пиночета. Потом Мишель Бачелет вспоминала, что ее с матерью много и жестоко били и заставляли признать, что они помогали банде Альенде и работали у него связными. Им пришлось провести в тюрьме несколько месяцев, прежде чем друзья отца смогли вытащить их из застенок и тайно переправить в Австралию. Факт третий. Из Австралии семья Бачелет сразу уехала в Восточную Германию, где Мишель смогла закончить медицинское образование. В Германии Мишель познакомилась со своим первым мужем – таким же, как и она, политическим эмигрантом из Чили Хорхе Давалосом. В 1978 году рождается их первенец Себастьян. Хорхе был не единственным мужем Мишель Бачелет, всего у нее их было трое, и каждому из них она родила ребенка. Факт четвертый. Репрессии, предательства и скитания не сломили Мишель. В 1979 с ребенком на руках она возвращается на родину. Медицинское образование, которое она получила в ГДР, не было признано в Чили. Поэтому ей пришлось возобновить учебу на медицинском факультете Чилийского университета с третьего курса. Кроме того, Мишель вступила в Компартию Чили и была активисткой сразу нескольких неправительственных организаций, помогавших детям из репрессированных семей. В партии она познакомилась с молодым, но перспективным политиком Рикардо Лагосом, который в 2000 году стал президентом Чили. Рикардо Лагос сразу же пригласил Мишель Бачелет на пост министра здравоохранения. А в 2002 он назначил госпожу Бачелет, к тому времени закончившую военную академию в США, министром обороны Чили. Факт пятый. По конституции Чили, Рикардо Лагос не имел права выдвигать свою кандидатуру на второй президентский срок. Поэтому он убедил Мишель Бачелет баллотироваться на пост президента. К удивлению многих, 15 января 2006 года Мишель Бачелет одержала победу на выборах и стала первой женщиной президентом Чили. Жители страны предпочли ее кандидатуру миллиардеру Себастьяну Пиньере, пообещавшему в случае победы раздать свои миллионы беднякам. Но даже не этот факт сделал успех на выборах Мишель Бачелет настоящей сенсацией. Дело в том, что Чили – очень консервативная страна, и 90 процентов ее жителей – католики, а женщины и мужчины в Чили до сих пор голосуют на выборах в разных помещениях. «Я женщина, социалистка, разведенка и агностик. Т.е. являю собой все грехи сразу» — заметила с улыбкой Мишель Бачелет сразу после победы на выборах.
А.ВЕНЕДИКТОВ – 21:17, это программа «48 минут», мы продолжаем говорить о Мишель Бачелет. Вот когда ты готовила вот эти «Пять…», что тебя больше всего поразило? Вот, поразило.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это при Пиночете.
Н.АСАДОВА – Да. И то, что ее это не сломило, потому что девочку избивать… Т.е. ей 22 года было, она не закончила еще, вот, вуз свой, ее кинули в этот застенок, ее избивали, ее мать тоже пытали всячески… чудом совершенно им удалось оттуда, как бы, вырваться. Она приезжает в Австралию – оттуда сразу же в Восточную Германию, и сразу же идет учиться, продолжает образование…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Медицинское причем, да.
Н.АСАДОВА – Т.е. в принципе, чтобы человек – девушка, да – не сломилась – ну, это, вот, удивительно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, такая судьба у нее, конечно, достойна всякого романа.
Н.АСАДОВА – Но я даже, кстати, вот, хотела бы тоже… ну, я повторюсь, конечно – в «Пяти фактах» это уже было сказано – но тем не менее, меня тоже удивило и поразило, что закончив полностью медицинское образование – а как Вы знаете, оно не 5 лет, а там, что-то 7 или 8 лет – в Восточной Европе, она вернулась в Чили, и там не признали ее образование.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Диплом, да?
Н.АСАДОВА – И не разрешили ей работать педиатром даже в самой глухой провинции. А сказали: «Девочка, у тебя три курса образования медицинского по нашим законам».
Н.АСАДОВА – «Поэтому, детка, давай-ка заново учись». И она с третьего курса продолжила свое образование медицинское, и до конца его, как бы, прошла.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это упорство серьезное, и…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Еще раз напомним, что ее отец был генералом, генералом авиации, бригадным генералом. И как раз он, казалось бы, должен был примкнуть к Пиночету. По всему – по происхождению, по воинским интересам… его все называли воинской… про него прочитал, он такой был, воинской косточкой такой, да, вот? Вот он был профессиональным военным, занимавшимся авиацией. Но он счел, что раз он принес присягу президенту Альенде, он не может примкнуть к перевороту, его во время переворота арестовали, пытали… вот что его пытали… он умер, кстати, под пытками, он не был казнен.
Н.АСАДОВА – Да, я знаю.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Вот что его пытали… вот что от него хотели узнать? Вот ничего же – это просто была…
Н.АСАДОВА – Как в сталинские времена…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Месть. На всякий случай, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, на всякий случай.
Н.АСАДОВА – «Признайся, что ты английский шпион».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, и он не был выведен на процесс, кстати, не было процесс, он погиб в тюрьме именно под пытками, и после этого она, действительно, уезжала через Австралию в ГДР. Там хлопотали… там… они уехали не просто так, там хлопотали… там действительно очень видные родственники.
Н.АСАДОВА – Там не родственники, там просто сослуживцы отца, которые, видимо, перешли все-таки на сторону…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, да, да. На сторону Пиночета.
Н.АСАДОВА – Пиночета, но уважали ее отца.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, это правильно.
Н.АСАДОВА – Помогли вытащить семью генерала Бачелета из тюрьмы.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И я хочу сказать, что буквально на, там, сколько – две недели тому назад наш коллега, Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ИТАР-ТАСС, он летал в Чили, брал интервью у Мишель Бачелет…
Н.АСАДОВА – Да, и кстати, оно скоро выйдет на РТР.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Оно выйдет 10 марта, это будет у нас послезавтра, в 16:55. Выйдет это интервью… Вчера оно было частично опубликовано…
Н.АСАДОВА – Да. В передаче «Формула власти».
А.ВЕНЕДИКТОВ – «Формула власти». Вчера оно было частично опубликовано в «Известиях», и мы попросили Михаила Гусмана поделиться с вами, уважаемые слушатели, своими впечатлениями от вот этого президента, Мишель Бачелет. Михаил Гусман.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора ИТАР-ТАСС, который только что летал в Чили, сделал интервью с Мишель Бачелет. И еще раз повторим, что программа «Формула власти» выйдет на Втором канале в воскресенье в 16:55, где вы полностью сможете насладиться видом и Михаила Гусмана, и Мишель Бачелет…
Н.АСАДОВА – На канале РТР.
А.ВЕНЕДИКТОВ – На канале РТР. Ну, а еще раз, интервью, часть интервью в «Известиях» вчера. Знаешь, я, чем больше мы делаем эту передачу, тем больше я удивляюсь, как люди, которые, может быть, не на первых страница газет, типа президента Буша, президента Ширака, о котором пора делать передачу, между прочим. Вот…
Н.АСАДОВА – Да уж, а то он уже и уйдет, а мы так и не сделаем о нем.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Он 12-го, он в понедельник должен объявить, баллотируется он на третий срок или нет, между прочим. Так вот, на самом деле, вот такие люди, как Мишель Бачелет, они остаются на периферии нашего внимания. Неудивительно, что московская улица ее не знает, неудивительно, что наши слушатели ее плохо знают. Так же, как, вот, масса людей, о которых начинаешь делать… кто это? Чили какое-то… Вот Пиночет – понимаем, Сальвадор Альенде – понимаем… Бачелет? Ну женщина…
Н.АСАДОВА – Ну, понимаем про того же Пиночета, потому что его очень пиарили в советское, там, время, понимаете?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну… ну, пиарили сначала со знаком «минус»…
Н.АСАДОВА – Ну да, а потом…
А.ВЕНЕДИКТОВ – …потом со знаком «плюс», да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, тем не менее. И вот, мне кажется, что эти люди, которые возглавляют страны – в чем смысл нашей передачи – они все очень неординарные, они… среди них есть и убийцы, среди них есть и абсолютные гуманисты, как Гавел, например, бывший лидер Чехии… Чехословакии, Чехии. Но они настолько личности, что среди них нет серости. Вот я чем дальше, вот… И вот «какая-то Бачелет» — действительно, какая-то Бачелет… ну кто это, кто? – вдруг вырастает в исполинскую фигуру. Для меня лично. Начинаю читать, я когда готовил, начал про Чили чего-то читать… потому что Чили – где мне это Чили.
Н.АСАДОВА – Поэтому я предлагаю провести наше традиционное голосование…
Н.АСАДОВА – И все-таки спросить у наших слушателей…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Сейчас, подожди, подожди, подожди, я сейчас заряжу, это не просто – у нас тут компьютер сегодня подмигивает, было, было днем. Поэтому… да, традиционное голосование. Напомню, мы всегда проводим на один и тот же вопрос, и на сайте продолжается этот вопрос – голосование. И вы можете принять участие как на сайте, так и здесь. Здесь будет идти голосование буквально две минуты. Давай, потому что три минуты до новостей.
Н.АСАДОВА – Вопрос следующий: хотели бы вы, чтобы именно такой человек, с таким набором качеств, как у Мишель Бачелет, президента Чили, возглавил Россию?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот человек с таким набором качеств.
Н.АСАДОВА – Да. Если да, то ваш телефон – 660-01-13, если нет – то ваш телефон 660-01-14.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, это не голосование по женщинам, это голосование… вот теперь мы усложнили задачу с набором качеств…
Н.АСАДОВА – Да, такая личность, как Мишель Бачелет…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Такая личность. Да.
Н.АСАДОВА – …хорошо бы, чтобы управляла Россией, или нет?
А.ВЕНЕДИКТОВ – 2 минуты на голосование, голосование начинается. Нет, это невозможно. Такого я еще не видел. Итак, друзья мои, пожалуйста, приблизьтесь к своим телефонам… Во-первых, скорость голосования безумная, во-вторых, результат отвратительный, я хочу сказать.
Н.АСАДОВА – Прекрасный, прекрасный результат.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, ну, нет, ну просто у нас не было такого результата – ты… я просто потом напомню, какой у нас был самый громкий результат. Истекает первая минута голосования, соотношение сумасшедшее, я бы сказал – идем на рекорд соотношения, скажу честно. Удивительно. На самом деле, я не знаю, как ты…
Н.АСАДОВА – Причем, заметьте, прежний рекорд тоже установила женщина – Хилари Клинтон.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, прежний рекорд была Хилари Клинтон. Я потом вспомню, на новостях посмотрю, какой это был рекорд. Но сейчас действительно, еще у вас буквально 50 секунд. (…) 6 секунд… Итак, 3, 2, 1… все, я останавливаю… а, это не то. Не так мышка – опять мышки перепутал. Стоп. Итак, 94, 6 процента – рекорд – да. Но 5,4 – нет. Мы вернемся в студию после новостей.
А.ВЕНЕДИКТОВ – 21:35, мы продолжаем с Наргиз Асадовой эту нашу передачу, посвященную Мишель Бачелет. Я напомню, что у нас работает sms – 970-45-45, у нас работает пейджер, и мы получаем ваши сообщения. Надо сказать, очень интересные сообщения приходят.
Н.АСАДОВА – Да, несколько слушателей нас поправили и сообщили, что король Испании Хуан Карлос I, передача о котором была в прошлый четверг, набрал 95 процентов голосов. Мы проверили – действительно так. Видите, Алексей, то, что мы не были в прямом эфире в прошлый раз…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну да…
Н.АСАДОВА – Вот видите, наши слушатели теперь знают лучше, чем мы.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, очень хорошо. Тем не менее, 94,6 – это, скажем, второе место. А Хилари Клинтон набрала 89 процентов.
Н.АСАДОВА – Да. При этом, кстати говоря, очень разные мнения, и как ни странно, вот женщины – например, Диана из Саратова, она против Мишель Бачелет, она говорит, что вот эти 5 процентов, которые…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Они ошиблись. Они должны были звонить по другому телефону. Она «за». Надо 100 процентов, да.
Н.АСАДОВА – А, да. Правильно. Значит, я другое прочитала сообщение.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, там было другое.
Н.АСАДОВА – Там было, да, сообщение, где женщина говорила о том, что, в общем-то, она против того, чтобы Бачелет была во главе России…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну вот тут я тебе сейчас открою сообщение.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, смотри, вот оно. Жанна Стефановна из Санкт-Петербурга нам пишет.
Н.АСАДОВА – «Нас готовят к мысли, что в России президентом может стать женщина, например, Хакамада. Россия и Чили…»
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот интересно, что Жанна Стефановна из Санкт-Петербурга не говорит о Валентине Матвиенко, она говорит об Ирине Хакамаде.
Н.АСАДОВА – Да. «Россия и Чили – две огромные разницы. Чили – католическая страна, а Россия – многонациональная. В России неприемлема женщина-президент»…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Как раз, по-моему, в католической стране…
Н.АСАДОВА – Да. А вот Кирилл из Москвы – Кирилл из Москвы – выступил на стороне женщины-президента, и нам написал: «Да, да, да, женщина, прошедшая через Виллу Гримальди»…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Это тюрьма.
Н.АСАДОВА – «…будучи при этом дочкой генерала, никогда не скажет про погибших моряков «они утонули», победительно при этом улыбаясь».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это правда, да. И вообще, я еще раз повторяю, что меня, когда начинаешь знакомиться с этими людьми, в том числе, лично знакомиться, начинаешь понимать, что очень редко бывают мелкие люди, да? Вот маленькая страна, маленькая страна… Вот Литва, вот – когда сейчас с тобой были – вот такой президент маленькой страны, если вы слушали, произвел на меня лично неизгладимое впечатление. Чувством собственного достоинства. Чувством собственного достоинства, принадлежащий к маленькому народу.
Н.АСАДОВА – Ну, потом удивительно все…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Они все удивительные.
Н.АСАДОВА – Все президенты Прибалтийских республик меня удивляют тем, что это люди, которые, в общем-то, выросли и созрели как личности в Соединенных Штатах Америки.
А.ВЕНЕДИКТОВ – В другой культуре.
Н.АСАДОВА – В другой культуре, действительно. И вернулись уже в зрелом возрасте на свою родину и возглавили эту страну, и говорят на языке…
Н.АСАДОВА – Да, в общем-то…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, я тебе должен сказать, что Мишель Бачелет тоже созрела не в своей стране. С 22 лет…
Н.АСАДОВА – В общем-то, конечно же, она созрела в своей стране, потому что 22 года – она…
Н.АСАДОВА – Она четыре года жила только за границей или 5. С 75 по 79. 4 года. Это…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, такие вот…
Н.АСАДОВА – Все-таки Мишель Бачелет – истинная чилийка.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. И прежде чем мы послушаем еще одно мнение, Владимира Давыдова, директора Института Латинской Америки, я бы хотел спросить наших слушателей. Поскольку там перевес огромный, я думаю, что, может быть, мы спросим, может быть, кто-то бывал в Чили за этот год? Да? Потому что, ну, у нас 95 на 5 практически.
Н.АСАДОВА – Да, кто-нибудь долетел до Чили за этот год?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Кто-нибудь долетел, слетал в Чили и имеет представления дополнительные о Мишель Бачелет? Дополнительные. Пока будет идти, вот, материал, минутный, буквально, Владимира Давыдова, если вы были в Чили за последний год, и воспринимаете эту женщину, или занимаетесь профессионально Чили…
Н.АСАДОВА – Или, возможно, вы слышали, какого мнения о ней чилийцы.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Чилийцы, да. То для…
Н.АСАДОВА – Что они говорят.
А.ВЕНЕДИКТОВ – То для москвичей телефон 783-90-25, для не москвичей 783-90-26. Если такие люди найдутся, можете начинать звонить, а мы пока послушаем Владимира Давыдова, директора Института Латинской Америки, о Мишель Бачелет.
В.ДАВЫДОВ – Мне довелось, в общем-то, и разговаривать, быть лично знакомым с Мишель Бачелет. И она на меня произвела очень сильное впечатление своей очень большой эрудицией, острым умом, юмором. Никакого отношения к «синему чулку» Мишель Бачелет не имеет. Она привлекательная женщина, очень светская. И надо сказать, в общем-то, это отмечают, видят и чувствуют очень многие и в ее окружении, и на международной арене. Ну, последний раз я наблюдал Мишель Бачелет сравнительно недавно. Это было в ноябре прошлого года. Я работал в Монтевидео на саммите, на встрече глав государств и правительств Иберо-Американского сообщества. Эта организация, ну, можно сказать, подобная Британскому содружеству, которая объединяет испаноязычные и португалоязычные страны мира. Большинство, там, 19 стран, это латиноамериканские, кроме того, Испания, Португалия и Андорра. И надо сказать, что в этом созвездии глав государств и правительств Мишель Бачелет явно выделялась. Ей оказывали неформальное внимание, скажем так, и Хуан Карло, король Испании, другие видные политики. Чувствовалось, что она в этой среде ориентируется прекрасно. Не исключено, что она пользуется и своей ролью женщины в сообществе преимущественно мужчин.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Итак, я попросил… у нас мало звонков, на самом деле – я просто вижу количество звонящих нам – но тем не менее, если вы имеете свое представление о Мишель Бачелет, имея личные контакты, там, с людьми, которые ее знали или не знали, для москвичей телефон 783-90-25, для не москвичей 783-90-26. Или контакты с Чили, да? Далекая страна, я понимаю, что достаточно далеко, но тем не менее, вполне допускаю, что, может, кто-нибудь имеет такие связи. Вот, к сожалению, были звонки, а сейчас трубки повешены уже, горели лампочки, а сейчас уже не горят, поэтому увы…
Н.АСАДОВА – Я могу рассказать пока тогда историю про Мишель Бачелет, которая тоже мне показалась очень забавной.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Давай.
Н.АСАДОВА – Но дело в том, что после правления, вот, Хунты, да, вот в Чили после, вот, режима Пиночета в стране как-то сформировалось такое негативное отношение к военным, потому что это все-таки был военный переворот. Вот, и социалистическое правительство, социалистические партии, которые свергли, скажем так, Пиночета и правили с 90-го года в Чили, и в том числе, последний президент перед… вернее, предшественник Мишель Бачелет президент Лагос поставил Мишель Бачелет на пост министра обороны именно для того, чтобы она изменила отношение общества к военным. И когда она, к тому времени закончившая военную академию в Соединенных Штатах Америки… ну, она проводила какие-то встречи с генералами со своими, она сначала пожимала им руку, а потом целовала их в щеку. Т.е. показать, что вот…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Под камеру.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Под камеру.
Н.АСАДОВА – Под камеру, конечно, под камеру.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Под телевизионные камеры.
Н.АСАДОВА – Да. И постепенно…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Чисто женская история.
Н.АСАДОВА – И постепенно мнение… да, мнение и отношение…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Целу… женщины и 8 марта – целуйте в щеку, да.
Н.АСАДОВА – …стало меняться.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так, хорошо. Наташа… Наташ, поцелуй меня в щеку, Наташ, пожалуйста… А! Это лоб был, но хорошо…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну ладно, пусть будет так. 783-90-25 для москвичей, 783-90-26 не для москвичей, у нас есть звонки, начинаем слушать. Алло, здравствуйте, алло! Алло!
СЛУШАТЕЛЬ – Алло, здравствуйте, алло!
Н.АСАДОВА – Алло, здравствуйте!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вы в эфире, здравствуйте, как Вас зовут? Говорите в телефонную трубку, а не слушайте по радио. Нет, к сожалению… Как будто звонят из Чили, честное слово. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Алло, здравствуйте, Игорь, Москва.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, Игорь, пожалуйста. Хотя Вы звоните не для москвичей.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так, Игорь, я Ваш телефончик запишу, передам Владимиру Владимировичу. Он захочет с Вами познакомиться… да я знаю, он у меня высветился, спасибо Вам большое! Понимаете, Игорь.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот, я думаю, что аптека за углом, Вы знаете. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Алло!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Добрый вечер, Владимир.
Н.АСАДОВА – Добрый вечер!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, Владимир. Вы какую связь имеете?
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Я хотел бы просто вопрос задать, если можно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Попробуйте. Если мы сможем ответить, конечно.
СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Будьте любезны, если Вам что-нибудь известно, расскажите, что она конкретно за год своего правления сделала положительного для страны. Спасибо!
Н.АСАДОВА – Ну, Мишель Бачелет заявляла о том, что она никаких кардинальных реформ не собирается делать. И что она лишь собирается продолжить курс предыдущих социалистических правительств. Единственное, что… в чем она действительно делает реформу – это в образовании. Но здесь тоже довольно сложная ситуация, потому что она пообещала, насколько я помню, чтобы ученики школ ездили бесплатно в транспорте общественном, кроме того, там были, в Чили, довольно большие перекосы с финансированием школ – это… история этого вопроса уходит еще в 90-й год, когда генерал Пиночет перед уходом самым подписал некий закон, по которому школы местные должны были финансироваться, ну, местными же муниципалитетами. Поэтому были провинции богатые, и были бедные провинции. Поэтому в бедных провинциях, там, скажем, на одного школьника… ну, я не помню, там, точно в цифрах, ну, грубо говоря, там, в 100 раз меньше тратилось, чем в богатых провинциях. И соответственно, уровень образования очень сильно по стране различался. И вот правительства… все правительства социалистические пытались исправить этот перекос, в том числе, и Мишель Бачелет. Но делается это очень постепенно, что вызывает недовольство, ну, естественно, чилийцев. И вот, например, прошлой весной, в мае, на улицы Сантьяго вышло 600 тысяч школьников старших классов, которые требовали как раз таки от правительства, чтобы они дали им документ для бесплатного проезда на общественном транспорте, чтобы отменили плату за вступительные экзамены в вузы, и в общем, было несколько таких требований. Ну, в общем, непросто все.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. А тут нам пишет Константин из Питера: «В православной культуре женщина не может быть главой государства». Это, типа, Екатерина I, Анна Иоанновна, Елизавета Великая, Екатерина II в православной культуре…
Н.АСАДОВА – В католической культуре уж тоже.
Н.АСАДОВА – Не может быть женщина по определению главой государства.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вы там, Константин, по своему городу походите, посмотрите, кому там памятники, а то, чувствуется, Вы даже из квартиры не выходите. Алло, здравствуйте, алло!
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Здравствуйте, Алексей Алексеевич.
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Меня зовут Кирилл.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, Кирилл.
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Я просто… есть у меня некоторая связь с Чили, я там был, как раз когда хоронили Пиночета. Вот…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Чего Вас занесло-то туда?
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Ой, ну это длинная история… Понимаете, у нас…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну это бизнес, это что?
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Понимаете, в начале 90-х так получилось, что я учился в «Вест-Пойнте», вот. Я ее, правда, не закончил…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так получилось! (смеется) Ну-ну! Вы учились, не говорите, что Вы с Мишель Бачелет учились.
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – Не, ну что Вы, я учился в 90-м году, а она в 2000-х. Там просто получилось, что там была группа чилийских курсантов. Я, вернее, поступал в Аннаполис, но взяли чилийцев, а мне пришлось поступать в «Вест-Пойнт». Ну, неважно, в общем, там человек, с которым я учился, я по его приглашению летал в Чили, вот, и он мне рассказывал, что она замечательный человек. В принципе, она разбирается в вопросах армии, и мне кажется, что она сделала самое главное – она сумела пройти по лезвию ножа, когда хоронили, собственно, Пиночета…
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, да, да, да, да.
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – И вся армия, на самом деле, была готова повторить то, что… там уже ходили, как бы, такие слухи, вот, что если… ну, в общем, она сумела пройти по этому лезвию ножа, да, и не допустить новой гражданской войны в Чили.
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ – По мне, так это самое большое достижение для президента.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Очень интересная история, спасибо большое! Огромное спасибо. Человек так, случайно учился в «Вест-Пойнте», нормально. Там, где, кстати, по-моему… хотя не уверен, что она там училась, в военном училище в США.
Н.АСАДОВА – Я не знаю, где она училась, в каком городе военное училище в США, где учатся…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Нет, «Вест-Пойнт», «Вест-Пойнт». Где учатся на военных – «Вест-Пойнт», да. Еще раз звоночек. Алло, здравствуйте, алло!
СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ СЕМЕНОВИЧ – Здравствуйте!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ СЕМЕНОВИЧ – «Эхо Москвы»?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, здрасьте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ СЕМЕНОВИЧ – Чиурин Геннадий Семенович, Екатеринбург.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так, да, Геннадий Семенович, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ СЕМЕНОВИЧ – Значит, вопрос, быть – не быть женщине президентом…
СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ СЕМЕНОВИЧ – Значит, надо рассматривать не в диалектическом, а в триалистическом мировоззрении.
Н.АСАДОВА – Я даже слов таких не знаю.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Т.е. есть мужчина, женщина и кто еще?
СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ СЕМЕНОВИЧ – Да. Есть у нас человек, который уже засвечен – это не Матвиенко.
Н.АСАДОВА – А Слизка.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕННАДИЙ СЕМЕНОВИЧ – Значит, это, наверное, Слизка Наталья Алексеевна.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Понятно, спасибо, спасибо.
Н.АСАДОВА – Давайте лучше, вот, я прочитаю сообщение…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вперед, голосуйте… Да, давай.
Н.АСАДОВА – …которое, вот, нам пришло на пейджер. «В Чили я был меньше месяца назад, с Мишель Бачелет я, естественно, не общался, но общее впечатление о Чили очень хорошее, чего не могу сказать о Венесуэле».
А.ВЕНЕДИКТОВ – О Венесуэле, сказал нам человек. 783-90-25 и 783-90-26, наши слушатели начали звонить… только не надо про женщин-президентов. Алло, здравствуйте, алло!
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Здравствуйте!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте, как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Меня зовут Валерий, я из Москвы.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, Валерий, Вы…
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Я хотел бы сказать два слова в отношении… по отношению к военным в Чили.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Так, давайте, давайте. А Вы были в Чили, Валерий?
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Я был, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да. Давно?
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Ну, давно… 1,5 года назад.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А, это не давно, извините.
Н.АСАДОВА – Это не давно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – По нашим меркам это близко. Давайте рассказывайте, давайте.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Хорошо. Вот Вы знаете, я ехал с таксистом и спросил: «Почему у вас такая хорошая обстановка – никто никого не убивает?» И он сказал, что это заслуги Пиночета.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Понимаете, вот это отношение к военным.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, что значит… Пиночет был не единственным военным, наверное.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Ну, наверное.
.ВЕНЕДИКТОВ – Это, наверное, отношение к Пиночету все-таки.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Да, это то, что он установил порядок в Чили. Я не знаю, Бачелет устанавливает порядок или нет, но то, что Пиночет установил порядок – 100 процентов.
Н.АСАДОВА – Вы знаете…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Понятно, спасибо.
Н.АСАДОВА – …ну вот, действительно, Чили – это страна, где 50 на 50 практически, 50 процентов людей считают, что Пиночет – это наше все, а 50 процентов считают, что это кровавый диктатор, и руки у него по локоть в крови, и что, в общем, он завел Чили в тупиковую ситуацию и т.д. И в этом-то и величие Мишель Бачелет, в том, что она умеет как-то, вот, проходить по лезвию ножа, да, и объединять таких по-разному настроенных людей. Вот, кстати говоря, если у нас нет звонков, я бы предложила послушать…
А.ВЕНЕДИКТОВ – У нас есть звонки, но мы все равно послушаем.
Н.АСАДОВА – …послушать Владимира Евгеньевича Травкина – это главный редактор журнала «Латинская Америка». Там он просто рассказывает о каких-то таких, политических моментах нынешней… нынешнего Чили, так скажем.
В.ТРАВКИН – Мишель Бачелет я видел, лично общался с ней 3 раза. Один раз как слушатель ее лекций, когда она приезжала в Москву в качестве министра обороны Чили. Второй раз я был там 5 лет назад и видел ее на репетиции военного парада по случаю Дня независимости страны. Я видел, как она общается со своими подчиненными, то есть с чилийскими военными. И последний раз я был несколько недель назад в Чили в составе группы «Формула власти». Мы брали интервью у нее уже как у президента Республики. Она очень интересный человек, потому что… у нее очень интересная биография. Она человек решительный. Этому помогает ее профессия хирурга. Она говорит, что от отца и от своей профессии хирурга-практика она взяла способность принимать быстрые и правильные решения. И она очень веселый, жизнерадостный человек, несмотря на достаточно драматичную биографию. Она человек общительный, она производит очень хорошее впечатление, но не только на меня, но и на 53 с лишним процента чилийцев, которые за нее проголосовали на прошлых президентских выборах. У нее есть разные критики. Она правит всего год. Вот сейчас, в эти дни исполняется год с момента инаугурации президента Мишель Бачелет в Чили. Как вы можете судить по результатам выборов, меньше 50 процентов – ну, все-таки, почти половина – не поддержали Бачелет. Чили — это страна, которая прошла через разные испытания в этом… вернее, уже в прошедшем столетии, через диктатуру и через примерно такой же период восстановления демократии. Взгляды на будущее Чили разные в этом народе. Есть те, кто слева критикуют Бачелет, говорят, что она продолжает неолиберальный курс. Есть те, кто критикует ее справа, говорят, что она слишком много и неправильно уделяет внимание социальным вопросам, вопросам, скажем, ликвидации, как она говорит «эпидемии неравенства в доступе к самым важным благам», которые должен иметь человек: здравоохранение, образование и т.д. Критикуют те, кто не согласны с ее методами правления, скажем, она столкнулась с двумя проявлениями оппозиции за год своего нахождения в президентском дворце. Первое — это волнение студентов-старшеклассников, которые требовали более радикальной реформы образования. А второй – это когда, наконец, умер Пиночет, и была дискуссия относительно того, как его хоронить. Одни требовали воздать почести как главе государства, другие требовали вообще, так сказать, предать его проклятию. Она приняла мудрое решение — похоронить его как бывшего военного. Это не помешало ей… это такое взвешенное решение, направленное на национальное примирение, не помешало ей решительно выгнать из армии внука Пиночета, который воспользовался траурной церемонией и, нарушив закон, запрещающий военным — а он капитан армии — запрещающий военным заниматься политикой, стал восхвалять режим Пиночета. Через несколько часов он был уволен из армии. Это тоже не вызвало большого восторга среди сторонников Пиночета. Вот таким образом можно очертить круг тех, кто выступает с оппозиционных позиций. Вот это умение находить общий язык со всеми и быть твердой в своей политике — это то, что является очень важной для меня частью этого полевения Латинской Америки. Ведь сейчас там правят президенты, во многих странах, которые пришли к власти не в результате переворотов, не в результате партизанской революционной борьбы, а в результате нормального конституционного демократического процесса, в результате всенародных выборов. Это отличает нынешних левых Латинской Америки от прошлых времен, и Мишель Бачелет – часть этого процесса. Я бы определил ее место: она ближе к центру, чем к крайне левым.
Н.АСАДОВА – Вы знаете, Алексей, мне кажется…
А.ВЕНЕДИКТОВ – И вот этот миф очень интересный.
Н.АСАДОВА – …это миф, но дело в том, что был некий фильм, в котором вот эта история была обыграна.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, тоже была.
Н.АСАДОВА – Да, поэтому мне кажется, что ей…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но она откуда-то взялась. Да.
Н.АСАДОВА – Этот миф… в общем, может быть, такая ситуация была, не обязательно она была с Мишель Бачелет…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но она… она не мстила за это – вот это важно. Вот, что я хотел сказать.
Н.АСАДОВА – Важно то, что она может обуздать свои чувства, да, какие-то эмоции и взвешенно принимать решения. Да, и кстати говоря, сейчас я только поняла, почему она поддержала Сеголен Ройяль, кандидатку во французские президенты: она же тоже социалистка.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, социа… я и говорю.
Н.АСАДОВА – И кстати говоря, я так по описанию поняла, что социалисты чилийские, они очень похожи на французских социалистов.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, хо-хо… особенно женщины. Мы с вами прощаемся, Наргиз Асадова и Алексей Венедиктов, и остался только Николай Троицкий – я надеюсь, что вы сейчас услышите портрет Мишель Бачелет, а не Хуана Карлоса I, где мы отстаем на один ход. Тем не менее, до встречи через неделю в программе «48 минут», ну а завтра мы с Наргиз встречаемся с вами в «Дневном развороте» в 15 часов, кстати, где у нас тоже будет для вас важная и интересная информация. Теперь Николай Троицкий. А мы с вами прощаемся.
Н.АСАДОВА – До свидания!
А.ВЕНЕДИКТОВ – До свидания!
Н.ТРОИЦКИЙ — Мишель Бачелет – очередной главный врач госпиталя Сантьяго. И остальной территории. Настоящий доктор, хирург, да еще с солидной военно-стратегической подготовкой. Берется врачевать родное государство. Обещает вылечить. Больной пока не возражает. А станет возражать, вызовет другого доктора, с другой методикой, лекарствами, рецептами и диагнозом. Главное, чтобы не пришел патологоанатом. А то, пока, извините за рифму, республику Чили как только не лечили. То социалисты с клистиром, то Хунта с кровопусканием, то чикагские мальчики с шоковой терапией, больше похожей на направленную эпидемию чумы. Но, несмотря на интенсивное лечение, страна покамест подает признаки жизни, хотя не очень выздоравливает. Доктор Бачелет – тоже социалистка. В Латинской Америке это теперь модно. Видимо, накушались либерализма с вашингтонским акцентом – ударились в левый уклон. Но эта дама-президент, хоть и училась в ГДР, махрового социализма в стиле Хоннекера или Кастро строить не собирается. Просто у нее партия так называется. Но устремления вполне демократические и без крайностей, которыми чилийские правители раньше злоупотребляли. Конечно, она обещала пенсии повысить и уничтожить пропасть между богатыми и бедными. Но если бы не обещала, ее бы не выбрали. Не исключаю, правда, что это не пустые обещания. Слишком уж запущенный недуг, который наши доморощенные фанаты Пиночета называют почему-то экономическое чудо. Случай клинический. Вот только сможет ли всенародно избранный хирург прооперировать больную экономику? Если не справиться, тогда придется вызывать целителя, новое экономическое чудо совершать. Или ползти на кладбище, куда и так уже отправились сотни тысяч чилийцев, а то и миллионы. Но для многих политиков это статистика и повод для предвыборных посулов. Не думают они, что могут и вовсе без избирателя остаться. Такая вот выходит история болезни. Хочется верить, что без летального исхода.