мила серова журналист биография
Мила серова журналист биография
«Банкирам не подаем»
Как не переплачивать за коммунальные услуги и не платить за капитальный ремонт. 30.11.2016
https://youtu.be/2L0wcj2fflg
http://www.svoboda.org/a/28147886.html
Марьяна Торочешникова: По меньшей мере, треть платежей, включенных в единый платежный документ за коммунальные услуги, незаконна, как и сбор этих средств через единые расчетные центры и на транзитные счета банков – на этом настаивают граждане, участвующие в десятках судебных разбирательств по всей стране. Но соглашаются ли с ними судьи? Как не переплачивать за услуги ЖКХ и не платить за капремонт?
В студии Радио Свобода – секретарь совета одного из московских домов, активная противница существующей системы сборов коммунальных платежей и взносов на капремонт Мила Серова, а на видеосвязи с нами из Казани – эксперт Информационного агентства «REX» по вопросам ЖКХ Владимир Макаров (журналисты прозвали его «должником в законе»). В 2009 году Владимир Макаров перестал оплачивать жилищно-коммунальные услуги, отказавшись иметь дело с Единым расчетным центром, поскольку считает такой способ сбора средств за предоставленные услуги не просто незаконным, а мошенническим.
Треть платежей, включенных в единый платежный документ за коммунальные услуги, незаконна
В Жилищном кодексе РФ четко расписана структура платежа за коммунальные услуги. Она включает в себя плату за шесть услуг: горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление. Ни антенны, ни запирающих устройств, ни других дополнительных услуг кодекс не предусматривает, но отказаться от этих расходов не так-то просто.
Корреспондент Радио Свобода Иван Воронин встретился с москвичом Геннадием Коротаевым, который судится за право не платить за навязанные услуги.
Геннадий Коротаев: Мне пришел долговой ЕПД. Я жутко удивился, стал разбираться. Я платил за коммуналку, за исключением тех платежей, которые не являются коммунальными – например, пирамида под названием «капремонт», антенна (ее включение в платежный документ незаконно).
Есть у них программа под названием «АСУ ЕИРЦ», и вот она, работая на всю Москву, намеренно плодит должников. Если человек, вот так, как я, начинает оплачивать коммуналку, то с помощью этой программы управляющие организации спокойно направляют эти деньги вместо коммунальных нужд на некоммунальные. Это является грубым нарушением законодательства.
И Банк Москвы, и МФЦ скрывают, как они проводят эти вещи
Но выяснить это, конечно, удалось не сразу, и это было непросто, потому что и Банк Москвы, и МФЦ скрывают, как они проводят эти вещи. Фонд капремонта – это всего лишь посредник между жителями и департаментом капремонта, а финансовый посредник не имеет права попадать в ЕПД. Я считаю, что это пирамида. Я сталкивался с уймой людей, пострадавших от всего этого абсурда и чувствующих абсурдность многих постановлений и действий властей.
Приходится как-то сгруппировываться вместе. Мы догадываемся, что это все устроено не без участия московского правительства – без этого невозможно ничего такого сделать. Я не знаю, как тут завязаны суды, надеюсь, что здесь просто работает административный ресурс: жители всегда виноваты. Надеюсь, удастся разобраться в том, кто виноват в создании этой программы, почему правительство до сих пор не разобралось, почему ни прокуратура, ни одна структура не занимается этим вопросом.
Марьяна Торочешникова: Мила, а вы знаете, почему ни правительство, ни правоохранительные органы, ни специальные государственные учреждения не заинтересованы в том, чтобы разобраться, за что платят люди, почему они отдают свои деньги за услуги, которых не заказывали, и которые им зачастую даже не предоставляются?
Даже если вы платите 100% по ЕПД, то в Москве все равно будете должником
Мила Серова: Думаю, большинству москвичей ответ понятен. Даже если вы платите 100% по ЕПД, то в Москве все равно будете должником: между управляющей компанией, например, ГПУ «Жилищник» района, между МФЦ и банком ВТБ существует родственный договор, согласно которому от полной суммы вашего платежа, указанного в ЕПД, банк с транзитного счета отщепляет в свою пользу 1%. То есть вы пришли в банк, заплатили ему какую-то комиссию, чтобы отправить деньги по ЕПД – деньги попадают на транзитный счет, и вы даже понятия не имеете, что с транзитного счета банку идет 1%. Если вы отправили 100 рублей, то с транзитного счета уйдет 99, и вы уже автоматически должник.
В 2009 году Петр Фалков подал иск о незаконном формировании ЕПД – это активист, который и обнаружил все эти их коррупционные схемы распила и расщепления наших платежей; он добыл и многосторонние договоры, и приложения к этим договорам по дополнительным услугам. Выяснилось, что в этих приложениях к договорам каждый паразит вот в этой цепочке по дополнительным услугам тоже отщипывает от нашего платежа свой процент: один – 2,5%, другой – 1,7%, третий – 1,5%. В результате из ваших 100 рублей, которые указаны в ЕПД, непонятным компаниям (ведь мы не знаем, кто стоит за обслуживанием антенны, запирающего устройства, радио, за взносом за капремонт) уйдет порядка 90 рублей, и вы уже автоматически должник!
Мы в своей фейсбучной группе «Как не платить за капремонт» опубликовали первый пост – «Гоним волну, чтобы вызвать цунами». Это заявление о коррупционной системе расчетов в Москве, и там есть полностью вся нормативная база, показывающая, почему это грубейшее нарушение закона о национальной платежной системе в РФ.
Гоним волну, чтобы вызвать цунами
Пишут, что есть тройственный договор между Фондом капитального ремонта, МФЦ и банком, есть тройственный договор между управляющей компанией, банком и МФЦ, и «вы обязаны платить на основании этих договоров». Мы говорим: мы не страна договора! То, что вы за нашей спиной заключаете какие-то договорчики, нам фиолетово, мы ваши договоры исполнять не будем, они не в наших интересах. Но они все равно говорят, что мы обязаны их исполнять.
Из правительства Москвы тоже присылают ответ, что «платить обязаны, а не будете платить – мы вас засудим». С тем, что такое судебные санкции, мы уже столкнулись на пяти процессах, которые идут сейчас в Москве.
Марьяна Торочешникова: Владимир, у вас большой опыт общения с структурами, которые предоставляют коммунальные услуги, с расчетными центрами. Какова была основная их претензия к вам?
Собственник – это первично!
Владимир Макаров: За последние 25 лет ни один президент России, ни одно правительство, ни одна парламентская партия не смогла решить главной и в то же время плевой проблемы – почему мы не можем гарантированно восстановить свои права собственника? Собственник – это первично! Я не считаю себя должником. У меня просто есть отложенные финансовые обязательства перед второй стороной гражданско-правовых отношений, и я готов их исполнить только после того, как все будет приведено в соответствие с законом.
Марьяна Торочешникова: А что именно, с вашей точки зрения, не приведено в соответствие с законом? Что конкретно вызывает ваше неприятие? Из-за чего вы на протяжении стольких лет отстаиваете свои права в судах?
Владимир Макаров: У меня в руках платежный документ, который принят в городе Казани. И здесь в разделе «коммунальные услуги» написано не «водоотведение», а «канализация». Я прихожу в суд и говорю, что, согласно Жилищному кодексу РФ, согласно 354-му постановлению правительства РФ, структура коммунальных услуг четко регламентирована и прописана в терминах. Нет такой услуги – «канализация», это незаконная и непонятная услуга, я предлагаю ее исключить.
Нет такой услуги – «канализация», это незаконная и непонятная услуга
Районный суд с этим не соглашается: канализацию вам никто не заблокировал, и вы будете за нее платить. В апелляционной инстанции Верховного суда Республики Татарстан я ставлю такой вопрос. Я понимаю, что нельзя изменить вещь, изменив ее название. У каждого судьи есть служебное удостоверение, и если в этом служебном удостоверении вместо должности «федеральный судья» будет написано «ассенизатор», а судье скажут: вы будете работать так же, в суде, заниматься той же деятельностью, – вы согласитесь? Нет! А почему мы, жители Казани, должны получать документ с какой-то «канализацией» и платить по нему?
И что вы думаете? Суд оставил эту непонятную услугу «канализация». И у нас остался вопрос: в Казани есть признаки очень серьезной экономической аферы – под видом этой услуги «канализация» просто «замыливается» услуга «водоотведение». Те, кто знает бухгалтерию, понимают, что формируется дебиторская задолженность по законной услуге «водоотведение». Как потом разрулятся эти финансовые потоки – это вопрос уже не к нам, а к Управлению по борьбе с экономическими преступлениями. Но мы задаем вопрос президенту Республики Татарстан, мэру города Казани: что мешает вам одним росчерком пера убрать в платежном документе слово «канализация» и написать «водоотведение», как написано везде? Но они не хотят этого делать! По всей видимости, тут есть какой-то умысел.
Марьяна Торочешникова: Насколько я поняла, этот судебный процесс вы проиграли. Тем не менее, вы не платите за коммунальные услуги с 2003 года. Применяются ли к вам какие-то санкции?
Владимир Макаров: В чем проблема наших собственников жилых помещений? Я присутствовал на судебных заседаниях тех или иных собственников, на которых подавали в суд, и убеждался вот в чем. Когда у меня возникла проблема с платежами… Моя обязанность исполнять статью 153 Жилищного кодекса РФ (обязанность платить) была заблокирована расчетным центром ЖКХ Московского района. И я тут же, 4 декабря 2009 года, написал в управляющую компанию (зафиксирован входящий номер) обращение, что «я снимаю с себя ответственность осуществлять плату на расчетный счет в основной организации – с большим уважением и с надеждой на совместную работу, Макаров».
Они не имеют права приходить и отключать у вас воду, отопление, а тем более канализацию
Как только возникает какой-то спорный момент, надо тут же в двух экземплярах писать уведомления и обращения, один экземпляр оставлять у них, а второй – у себя: вы их уведомили, вы не признаете свою вину, виновны они. Они не имеют права приходить и отключать у вас воду, отопление, а тем более канализацию.
Когда я попросил управляющую компанию подать на меня в суд, в 2015 году состоялось историческое судебное заседание. И главным документом, который фигурировал в суде, было как раз это обращение: «Уважаемый суд, моей вины в том, что я не плачу, нет». Естественно, согласно Гражданско-процессуальному кодексу, согласно Жилищному кодексу, они имеют полное право взыскать задолженность за последние три года. Но мне удалось убедить и судью, и всех присутствующих, и даже представителей управляющей компании в том, что я буду платить только в пользу управляющей организации, только на ее расчетный счет и только ту задолженность, которая прописана в резолютивной части решения.
То, что вы за нашей спиной заключаете какие-то договорчики, нам фиолетово, мы ваши договоры исполнять не будем
Мила Серова: Но вы все равно не стали платить, даже по решению суда?
Владимир Макаров: Нет, по решению суда мы одномоментно заплатили в полном объеме ту сумму, которая была в резолютивной части. Не было исполнительного производства, исполнительного листа и так далее. А потом мы опять прекратили платить, и так по сегодняшний день.
Мила Серова: То есть вы выбрали такую позицию: поскольку вам не присылают надлежащий платежный документ, то вы будете каждый раз платить только по решению суда?
Владимир Макаров: Да. И то после того, как мы по решению суда перевели деньги на расчетный счет управляющей компании, она запретила нам дальше платить ей на этот счет.
Марьяна Торочешникова: А чем они это мотивировали?
Мила Серова: У них есть агентский договор с ЕИРЦ, и они считают, что казанцы должны подчиняться каким-то их договорам, которые они заключают за нашей спиной.
В Казани и в других городах это все-таки более-менее прозрачно: они платят на расчетный счет этой компашки ЕИРЦ, этому платежному агенту, и там все равно можно отследить деньги, потому что они идут через расчетные счета. А когда вы отправляете средства на внутренний технический расчетный счет банка, вы фактически дарите их банку: отследить их судьбу невозможно.
Эти многосторонние договоры – коррупционный сговор между структурами управляющей компании, МФЦ и Фондом капитального ремонта
Существует положение о транзитных счетах – в конце рабочего дня счета должны обнуляться. И вот интересно, как они обнуляются и куда банк ВТБ в конце рабочего дня перекладывает эти денежки… Возможно, существуют какие-то промежуточные счета, на которые перемещаются эти деньги, и банк, наверное, может их как-то прокручивать. Совершенно ясно, что эти многосторонние договоры – коррупционный сговор между структурами управляющей компании, МФЦ и Фондом капитального ремонта, потому что все «заточено» только под один банк. Если банк получает 1%, будет ли он делиться этим процентом с теми, кто с ним в сговоре? По всей Москве это огромные, просто сумасшедшие деньги!
Мила Серова
Марьяна Торочешникова: Человек, который живет не в Казани, а в Москве или в Тольятти, может не платить, избрав ту же стратегию, что и Владимир Макаров?
Мила Серова: Разумеется! Существует очень много поводов не платить и управляющей компании, и Фонду капитального ремонта, и не только потому, что в ЕПД указан транзитный счет, а не расчетный счет получателя платежа. По нашей платежке исполнителем услуг оказывается банк, потому что указанный конечный счет – транзитный счет банка.
Марьяна Торочешникова: То есть, если прорвет трубу, нужно звонить в банк.
Существует очень много поводов не платить и управляющей компании, и Фонду капитального ремонта
Мила Серова: Конечно! У нас за все отвечает банк ВТБ. Нужно знать: первое, что является основой для ваших отношений с управляющей компанией или с Фондом капитального ремонта, это протокол общего собрания. Вот Петр Фалков в своих судебных процессах с Фондом говорит: «А кто ты такой, что требуешь с меня долги? Принеси в суд протокол общего собрания, что мы тебя выбрали! У нас есть возможность выбрать и управляющую компанию, и спецсчет, и владельцем спецсчета выбрать управляющую компанию. А если мы не проводили собрание, то принеси решение органа местного самоуправления (статья 170, часть 6 и 7). Если жители проспали и не успели ничего сделать, то орган местного самоуправления (в Москве это управа) должны были инициировать эти общие собрания по выбору способов формирования Фонда капитального ремонта. У тебя нет договора с нами, ты должен нам показать протокол, решение органа местного самоуправления и договор».
Фонд капитального ремонта говорит: а мы не должны подписывать договор с вами, потому что в Жилищном кодексе убрали статью 181. А мы говорим: мы видели ваш устав, устав Фонда капитального ремонта, который действовал до конца декабря 2015 года, и там прописан договор, а вы нам выставляете долги именно за этот период.
Кроме того, у Фалкова они не предоставили ни протокол, ни решение органа местного самоуправления, ни договор, в деле нет даже тройственного договора ФКР, банка и МФЦ, на основании которого появилась строчка «взнос на капремонт». При этом судья Примак выносит решение – удовлетворить все требования Фонда капитального ремонта, а встречный иск Петра Фалкова не удовлетворить.
Я в конце заседания, будучи представителем Фалкова, задаю судье Примаку вопрос: «А куда платить? На транзитные счета? Или сразу в какой-нибудь оффшор?» Они в течение девяти месяцев даже не представили в суд расчетный счет. Расчетный счет Фонда капитального ремонта города Москвы является тайной, они на своем сайте печатают транзитные счета районов. У нас в суде полные залы! И под крики «Позор!» судья Примак убежал в свою комнатенку и там закрылся. Он ничего мне не ответил!
Я спрашиваю судью: «А куда платить? На транзитные счета? Или сразу в какой-нибудь оффшор?»
Когда вы приходите в суд или на вас подают и взыскивают долги, первое, что вы должны спросить, – это протокол общего собрания о выборе способа управления домом: мы могли бы создать и ТСЖ, и управляющую компанию, значит, принеси протокол о том, что мы тебя выбрали. Ты приносишь также договор, условия которого утверждены на общем собрании. Ты принеси это в суд и докажи, что имеешь право выставлятьмне какие-то претензии! Я не собираюсь платить ненадлежащему кредитору, ненадлежащей управляющей компании. Если ты ГБУ «Жилищник» какого-то района, бюджетная организация, то ты тем более должен исполнять букву закона.
У нас есть еще один активист, который принципиально не платит ни копейки по ЕПД, потому что его «Жилищник» Красносельского района не представил в суд никаких документов. Мне интересно, как будет себя вести судья по этому делу. В принципе, нужно требовать в суде, чтобы дело останавливали, потому что нет доказательной базы. Статья 60-я ГПК говорит о том, что доказательства могут быть только те, которые прописаны в законе, а там – протокол общего собрания и договор управления.
Марьяна Торочешникова: Вот человек ведет такую стратегию, не платит по ЕПД. Но если к нему приходят с заглушками, отрубают его от электричества, в суде заочно выносят решение о взыскании с него задолженности (а таких дел по России тысячи), и он узнает об этом по факту, как ему защищаться?
Если вас обманывают, глупо сидеть и ждать, когда на вас подадут иск. Я предлагаю идти в суд самим
Мила Серова: Если вы поняли, что вас обманывают, глупо сидеть и ждать, когда на вас подадут иск. Я предлагаю идти в суд самим. Когда ты истец, у тебя более сильная позиция. И не страшно, если районный суд вынесет решение не в вашу пользу. Дальше у вас есть возможность идти в городской суд, а потом в Верховный суд и одновременно в Страсбург. И мы пойдем в Страсбург и будем ставить там вопрос о собственности, потому что в нашей стране собственности нет! Мало того, мы там будем ставить вопрос о коррупции. И надо не только прийти в суд с иском, но и на каждом заседании делать заявление о преступлении!
Марьяна Торочешникова: Это, конечно, очень долгий путь, но какой Страсбург, какой Верховный суд, если вы сидите без света и без воды, потому что все отключили?
Мила Серова: В Москве, например, управляющая компания не может отключить нам свет, потому что мы платим по отдельной платежке, у нас отдельный договор с Мосэнергосбытом. Но мы еще предлагаем брать у управляющих компаний расчетные счета и платить только за их услуги. Нам не важно, что МФЦ со своей АСУ ЕИРЦ потом размажет эти платежи по дополнительным услугам и капитальному ремонту. Когда управляющая компания выставит нам долг, мы приходим в суд с другой позицией. Мы показываем платежки, где указано, за что мы заплатили управляющей компании – за какой месяц, за какие услуги. Это на основании статьи 155, пункт 7 Жилищного кодекса. И судья ничего не может сделать.
Когда ты истец, у тебя более сильная позиция
У нас такие процессы шли летом, мы помогали нашим повстанцам, которые платят на расчетный счет управляющей компании и не платят за дополнительные услуги. Они не платят за газ, потому что у управляющей компании нет договора, и они, кстати, перестали выставлять долги за газ. И управляющие компании просто перестают ходить в суды!
Марьяна Торочешникова: Добиться расчетного счета от управляющей компании бывает достаточно сложно.
Мила Серова: ГБУ «Жилищник» практически всех московских районов встали на дыбы и не давали свои расчетные счета. Мы подключали депутатов городской Думы, придумывали различные уловки и хитрости, чтобы добыть их. В нашей группе «Как не платить за капремонт» даже организовалась группа граждан, которые помогают другим ходить в «Жилищники» и выбивать из них расчетные счета. Худо-бедно, но сейчас мы добыли расчетные счета практически всех московских «Жилищников», и наша армия с каждым днем пополняется все новыми повстанцами.
Марьяна Торочешникова: То есть у людей появилась возможность платить напрямую управляющей компании.
Мила Серова: И не платить за те услуги, которые управляющая компания не оказывает. Наказывать эту коррупционную вертикаль можно только своими деньгами. Не оказываешь услугу – не платим, не даешь расчетный счет – не платим.
Марьяна Торочешникова: И сколько может сэкономить средняя московская семья, не платя за то, что вы называете навязанными, необязательными услугами?
Не оказываешь услугу – не платим, не даешь расчетный счет – не платим
Мила Серова: При маленькой квартире это тысяча-полторы за капитальный ремонт, плюс еще дополнительные услуги и газ – там тоже набежит тысяча с лишним. Минимум две тысячи в месяц, то есть порядка 24-25 тысяч в год – приличная сумма!
Марьяна Торочешникова: А тот, кто этим не озадачивается, просто дарит кому-то эту сумму.
Мила Серова: Все идет банку ВТБ, а уж как они это все дальше расщепляют – тайна за семью печатями.
Марьяна Торочешникова: Владимир, а многие ли последовали вашему примеру в Казани?
Владимир Макаров: Да, многие. И наша стратегия совпадает с Милиной. В первую очередь надо всегда попытаться в досудебном порядке установить отношения с управляющей компанией, выяснить все нюансы этих отношений. Я не плачу за капремонт на законных основаниях, без всякого судебного решения, и это – активная жизненная позиция его величества собственника! Я инициировал переписку с нашим региональным фондом капремонта, и мне для этого не нужен Страсбург, я решаю вопросы здесь же, в родной России. Ориентировать людей на пять-десять лет борьбы и колоссальные финансовые затраты – я думаю, это не тот путь. Мы должны жестко, цивилизованно отстоять свои права здесь, даже привлекая судей по 35-ой статье УК.
Мы должны жестко, цивилизованно отстоять свои права здесь, в родной России
Вот что мне отвечает оператор: собственник помещения уплачивает взносы на капитальный ремонт на основании платежных документов, предоставленных организацией, осуществляющей начисление платежей за жилищно-коммунальные услуги в многоквартирном доме; перечисление взносов на капитальный ремонт осуществляется на счет регионального оператора, указанного в платежном документе. Берем наш платежный документ (а это документ нашей финансовой безопасности, и мы должны очень внимательно с ним работать) – в нем нет оператора и расчетного счета оператора по капремонту. На бланке есть только расчетный счет Единого расчетного центра Казани.
До 2013 года включительно участие собственника помещения в многоквартирном доме в финансировании капремонта было добровольным, и даже президент Татарстана как-то оговорился, что все, что перечислялось до принятия поправок в Жилищный кодекс РФ и наш местный закон, было добровольно. Жители Казани были спонсорами капитальных ремонтов, которые проводились в порядке эксперимента. А с 2014 года участие стало обязательным для всех. И чтобы вернуть эти деньги, которые жители платили до 2014 года, остается всего несколько месяцев. Я же в досудебном порядке убрал из платежного документа до даты появления нашего регионального оператора, вот этого фонда, который собирает взносы на капитальный ремонт, все задолженности за капитальный ремонт, который осуществлялись в добровольном порядке. И все они были обнулены. И естественно, 70 тысяч рублей пени, которые они мне начислили, тоже были убраны. Правильное выстраивание отношений на цивилизованной юридической базе дает больше успеха, нежели всякие демонстрационные вещи – пикеты, например.
Мила Серова: Да, пикетами и митингами эти вопросы не решить. Если ты собственник, то ты должен защищать свои права в суде, и бояться этого не надо. У меня, например, нет адвокатов, я просто прихожу в суд и объясняю, почему я права.
Пикетами и митингами эти вопросы не решить
Например, наш дом одним из первых в Москве выбрал спецсчет, а Фонд капитального ремонта этот спецсчет не принял, определил дом в кубышку. Я принципиально не плачу за капитальный ремонт, потому что не получаю надлежаще оформленный платежный документ от Фонда капитального ремонта, и, самое главное, потому что фонд проигнорировал мое право собственника. Я решаю. У Фонда капитального ремонта, по Жилищному кодексу, нет никаких прав делать ревизию моего протокола. В Жилищном кодексе вообще сказано, что региональный оператор не имеет права отказать в открытии спецсчета. Это моя позиция в суде, и мне интересно, как судья разрешит эту дилемму.
Фонд подал на меня иск в суд о каких-то моих якобы долгах перед ним, а я подала ему встречный иск, и плюс еще у меня самостоятельное дело к Фонду об открытии спецсчета, куда бы я смогла платить за капитальный ремонт, и я по-прежнему требую договор. И никто не отвечает, кто будет нести ответственность, если завтра этот фонд обанкротится (а у него в уставе прописано, что он в любой момент может обанкротиться). Ни государство, ни Департамент капремонта как учредитель не несет никакой ответственности за действия Фонда капитального ремонта.
Я не собираюсь платить, как наши родители когда-то в Советском Союзе всю жизнь платили за строчку «Содержание и текущий ремонт» (туда же входит и капитальный ремонт), и чтобы эти деньги потом куда-то делись. На самом деле их обобрали, их дома ни разу не ремонтировались!
Активных москвичей все больше и больше
Мне нравится, как ведут себя активные москвичи, и их все больше и больше. Например, есть потрясающие дома в районе Дорогомилово. На Кутузовском, 23 люди сказали, что не пустят рабочих делать ремонт в свой дом, потому что за год до ремонта Фонд капитального ремонта обязан предоставить полный комплект документов (это статья 189-я Жилищного кодекса) и смету полностью, и объем, и сроки, но из этих документов им практически ничего не предоставили. Кутузовский проспект, 25 – жители постоянно выкладывают фотографии ремонта в своем доме, этих ужасных швов, огромных дыр, которые делают в стенах, чтобы поменять трубы.
Марьяна Торочешникова: И это капремонт, который делается за их деньги!
Мила Серова: Мало того, несколько месяцев назад рабочие ушли из дома, потому что им не платили деньги. Послушайте, как же так – вы нам говорите, что собираете 97 миллиардов, что денег у вас полно, а в результате рабочим не платят?
Марьяна Торочешникова: Кроме того, рабочие ненадлежащим образом выполняют свою работу.
А что делать людям, у которых нет времени или просто физической возможности бегать за управляющими компаниями и собирать у них этих расчетные счета – они могут найти где-то правовую, информационную помощь?
Мы, активисты, абсолютно бесплатно помогаем людям
Мила Серова: К сожалению, ни одна партия, ни одна правозащитная организация этим не занимается. А мы, активисты, абсолютно бесплатно помогаем людям, но только тем партизанам, которые платят на расчетный счет управляющей компании и не платят на транзитные счета жуликам и ворам. Во всех судах, где участвую я, Петр Фалков или Наталья Беляева, мы помогаем абсолютно бесплатно.
Вот сейчас закончится активная стадия нашего процесса с Фондом капитального ремонта, уже будут апелляции, и с Нового года мы разместим все документы на нашем новом сайте – все встречные иски к Фонду, к управляющим компаниям, все ходатайства, распишем, что надо делать в судах. А если вы не можете пойти в суд, то соберите актив в доме (хотя бы три-четыре человека) и подавайте коллективный иск. И дайте доверенность какому-нибудь пенсионеру. Например, пенсионер Геннадий Коротаев судится. Пенсионерка Людмила Кайсарова не сидит дома и не смотрит зомбоящик, она пошла в суда. У нее были проблемы с платежками, прокуратура не стала этим заниматься, ответила ей отписками, и она подала в суд на прокуратуру! Суд ей отказал, но она подает апелляцию.
И нужно именно так! Если мы, получив отписки от прокуратуры, будем вместе, то мы тоже подадим коллективные иски на прокуратуру. Мы всех засудим!
Мы подадим коллективные иски на прокуратуру. Мы всех засудим!
Мы сами виноваты: пока мы спали, нас обокрали
Мы сами виноваты, потому что, пока мы спали, нас обокрали, а теперь мы сидим и пыхтим на своих кухнях, стучим по клавишам в Фейсбуке или ВКонтакте, жалуемся и жалуемся. Нельзя оставлять чиновников в покое, их надо все время дергать, и тогда, особенно если нас будет много, им придется работать. А мы все спим и ждем, когда придет царь и все за нас сделает. Начинайте сами делать! Вся ответственность на вас. У вас нет ничего, кроме квартиры, и если она будет разрушена, то по Жилищному кодексу вы должны будете за свой счет снести свою несчастную девятиэтажку и возвести новую.
Марьяна Торочешникова: Несмотря на то что в течение многих лет платили взносы на капитальный ремонт.
«Нас вынуждают дарить деньги неизвестно кому». 01.06.2016
https://youtu.be/0w1mlvRtPWg
http://www.svoboda.org/a/27772197.html
Начались суды над неплательщиками взносов на капремонт
Марьяна Торочешникова: После того, как Конституционный суд России не увидел нарушений прав собственников жилья в так называемом закон о капремонте, региональные операторы – фонды, аккумулирующие средства граждан, собранные на капитальный ремонт, – заметно оживились. В России начались суды над неплательщиками взносов на капремонт. Двое из таких неплательщиков, активные участники акций гражданского неповиновения «Не плати за капремонт на транзитные счета» сегодня в студии Радио Свобода. Это журналист, гражданская активистка Мила Серова и координатор советов домов Москвы Петр Фалков.
В России начались суды над неплательщиками взносов на капремонт
Корреспондент Радио Свобода Иван Воронин побывал на одном из судебных заседаний по делу неплательщицы Серовой и снял репортаж, который я предлагаю посмотреть.
Юрий Павленков, генеральный директор НП «Индустрия Сервейинг»: В отличие от всей страны, где средний платеж составляет не более шести рублей, в Москве эта сумма составила вдруг почему-то пятнадцать. Но первоначально предлагалась сумма и 80, и 40 рублей, и потом с барского плеча Сергей Семеновича, как будто бы по его предложению остановились на сумме в 18, а потом в 15 рублей.
Главным недостатком программы является то, что она построена не на объективных данных о техническом обследовании многоквартирных домов. В Москве включено в программу порядка 32 тысяч объектов жилой недвижимости, но в чистом виде эти дома объектами жилой недвижимости не являются, поскольку общее имущество многоквартирного дома в этих домах не сформировано, не описано, не проинвентаризировано.
Мы так и не понимаем, сколько же Москва накопила денег, мы не можем найти нигде в публичном доступе, сколько денег собрано за год с небольшим существования программы. Мы не можем добиться этого от Собянина, мы не можем добиться качественной реализации программы даже там, где граждане добросовестно выплачивают взносы. Вот это самое страшное.
Закон о капремонте противоречит предыдущему закону о приватизации жилья
Наталья Чернышева, муниципальный депутат района Зюзино, Москва: Тот закон о капремонте, те поправки, которые были приняты, совершенно противоречат предыдущему закону о приватизации жилья, который принимался в РФ еще в начале 90-х годов. По статье 16-ой этого закона государство обязано было сделать капремонт всем собственникам. И теперь созданный непонятно как и непонятно зачем фонд капремонта московских многоквартирных домов собирает с граждан совершенно незаконные поборы, а еще и подает на них в суд. Люди должны понимать, за что они платят, кому они платят и каким образом потом все эти деньги будут расходоваться. То есть вот это все наш фонд не указывает.
Марьяна Торочешникова: Мила, расскажите, пожалуйста, как появился у вас долг, насколько он велик? Петр Михайлович, как я понимаю, у вас тоже огромные долги перед фондом, и появились они как раз в связи с акцией, к которой подключились уже много людей по всей стране.
Петр Фалков: Очень актуально, что мы присутствуем именно на Радио Свобода, ведь люди не понимают, что свобода кончается, когда они перестают бороться за свои права.
Люди не понимают, что свобода кончается, когда они перестают бороться за свои права
Я обратил внимание на те платежные документы, которые нам поступают за жилищные услуги, еще в 2009 году. Тогда вообще не указывалось, ни кому мы платим, ни за что мы платим. Была единственная строчка: «Сбор за ЖКУ на транзитный счет Банка Москвы». С этого я начал. Платежки и до сих пор никем не подписываются, никаких печатей нет, ответственные лица не указаны. И до сих пор мы ведем борьбу за то, чтобы платежный документ отвечал требованиям Минфина, прежде всего, в нем должен быть указан окончательный получатель платежа, его расчетный счет. И каждое физическое лицо, и даже юридические лица между собой должны оплачивать свои услуги, договоры на определенные счета.
Марьяна Торочешникова: Эта неразбериха, кому и за что вы конкретно платите, очень способствовала деятельности мошенников, которые дублировали платежки.
Оплачивая любую услугу, вы должны знать конечного получателя платежей, а он определяется именно расчетным счетом
Оплачивая любую услугу, вы должны знать конечного получателя платежей, а он определяется именно расчетным счетом. И вот это главное нарушение, которое присуще только Москве, установившей систему оплат за ЖКУ именно через транзитные счета, и по этому поводу существует даже указание Центрального банка, они уже с декабря 2013 года определили, что характер таких взаимоотношений нарушает федеральное законодательство. То есть в 2014 году банки уже не имели права принимать от физических лиц платежи с переводом на транзитные счета.
Марьяна Торочешникова: И когда появился закон, добавляющий в Жилищный кодекс 9-ый раздел о капитальном ремонте, соответственно, в платежках, в том числе и в московских…
Петр Фалков: …появилась новая строчка. Моими стараниями, которые я в 2010 году проявил тоже через судебные процессы, удалось добиться того, чтобы в платежном документе указывали, по крайней мере, получателя средств.
Мы опять получаем какую-то анонимную бумажку
Я еще с 2011 года стала писать о ненадлежащем формировании ЕПД, нарушающем и 354-е постановление правительства РФ, и закон о защите прав потребителя, и сам Жилищный кодекс. Но народ молчал и практически не реагировал. И удивительно, что именно когда в ЕПД появилась строчка «взнос на капремонт», вот именно в этот момент, с августа 2015 года в Москве люди стали включать мозги и думать: кому и за что мы платим? Их стали интересовать все буквы и цифры, которые нарисованы в так называемом ЕПД.
Я почти год назад в этой же студии говорила о том, что москвичи, недовольные всем этим, решили подавать иски в суд. Люди стали интересоваться, где этот фонд, что это за фонд. Петр Михайлович, Наталья Беляева и Беатриче Ковалли подали иск в налоговую о том, что фонд зарегистрирован к грубейшими нарушениями, и требовали его ликвидации.
Петр Фалков: Ну, не ликвидации… Мы определили, что фонд зарегистрирован с грубейшими нарушениями законодательства по регистрации юридических лиц, поскольку не указана его основная правовая форма.
Марьяна Торочешникова: Правильно ли я понимаю, что вы согласились вроде бы играть по правилам, предложенным государством, то есть делать эти взносы на капитальный ремонт…
Фонд зарегистрирован с грубейшими нарушениями законодательства по регистрации юридических лиц
Петр Фалков: Именно по правилам!
Мила Серова: А не по понятиям!
Марьяна Торочешникова: Но вам хотелось понимать, куда именно идут эти деньги, на что они будут потрачены.
Мила Серова: И не просто знать, не просто иметь какую-то информацию в своей платежке, а, прежде всего, нам еще хотелось иметь и договор. Поэтому Инна Гориславцева со своей группой (там более 100 человек) подали летом коллективный иск об обязании фонда заключить договор об услугах.
Петр Фалков: Если фонд осуществляет услугу по аккумулированию денежных средств, то, прежде всего, должен быть договор между гражданином и фондом о том, на каких условиях он ее осуществляет. Как можно производить какие-то действия без договорных отношений? Фонд почему-то решил, что он царь и бог на этой земле, и все, как суверены, должны вносить свои деньги в его имущество, не оглядываясь ни на что. Но законом не определено, что мы должны платить свои деньги именно фонду.
Как можно производить какие-то действия без договорных отношений?
Кстати говоря, Конституционный суд установил, что это обязанность жителей не перед фондом, а друг перед другом. Ваши обязательств по созданию фонда на капитальный ремонт именно вашего дома – это обязательства собственников между собой. Поэтому третья сторона, которая включается в процесс, если собственники поручат ей тем или иным способом собирать и аккумулировать эти средства, должна, прежде всего, определить с ними какие-то договорные условия.
Марьяна Торочешникова: Ничего подобного нет не только в Москве, но и вообще в России.
Мила Серова: В России было. В 2014 году фонды заключали договоры. Затем эта практика была прервана, и на сегодняшний момент, насколько я знаю, фонды их не заключают.
Марьяна Торочешникова: А с кем должны заключать договоры эти фонды?
Мила Серова: С каждым собственником!
Марьяна Торочешникова: И там должны быть прописаны, в том числе, его обязанности, ваши права, и вы можете их оспорить.
Вы платите свои деньги! Вы же должны знать, на каком основании вы их отдаете
Петр Фалков: Да. И только при заключении такого договора у вас возникают обязательства перед фондом. Пока такого договора нет, у вас перед ним по определению не может быть никаких обязательств. У вас обязательства только между собственниками о том, что вы должны создать этот фонд.
Марьяна Торочешникова: Руководствуясь этой логикой, вы пытались добиться заключения договоров с фондом?
Петр Фалков: Нет, основа в том, что для того, чтобы они могли истребовать с нас какие-то деньги, мы должны получить от них хотя бы какое-то оповещение об этом, платежный документ.
Мила Серова: Некие люди (ведь за ЕПД никто не стоит, фонд прикрывается то МФЦ, то ЕИРЦ) вынуждают нас дарить деньги на транзитный счет незнамо кому!
Петр Фалков: Мы не знаем получателя средств, там есть только некая строчка «взнос на капремонт», а что стоит за этой строчкой, нигде не раскрыто. Они могли так же указать «взнос на потребление воздуха для дыхания».
Мила Серова: Конечно! И если мы сейчас уступим, то затем они в ЕПД могут записывать «тайский массаж», «гороскопы», все, что угодно! Они и так записывают туда несуществующие услуги, такие как «антенна», «радио», «запирающее устройство».
Петр Фалков: Платить можно за все! Получается, что вы кладете деньги в пространство, не зная, зачем и кому…
Некие люди вынуждают нас дарить деньги на транзитный счет незнамо кому!
Мила Серова: …и куда идут ваши деньги. Когда мы увидели в ЕПД взнос на капитальный ремонт, мы поняли, что нас хотят облапошить, поэтому мы придумали акцию гражданского неповиновения «Не плати на транзитные счета» – ни за ЖКУ, ни за капремонт. Суть ее очень проста, там всего несколько шагов. Вы идете в свою управляющую компанию, берете у нее ее реквизиты, в том числе банковские, письменно…
Петр Фалков: Вы обращаетесь в свою управляющую организацию, чтобы она ответила вам на конкретный вопрос: какие конкретные услуги она вам оказывает? Мы получили перечень этих услуг, и в них нет ни капремонта, ни запирающего устройства, ни той же антенны.
Мила Серова: Там нет даже газа! Поэтому Петр Михайлович не платит даже за газ.
Петр Фалков: Газ – это особая статья. В Жилищном кодексе написано, что каждая управляющая организация обязана в ваших интересах заключить договор с ресурсоснабжающими организациями о поставке. Если она не заключает этот договор, то не имеет возможности оказывать вам услугу и не может собирать с вас деньги.
Мила Серова: То есть вы и за газ платите незнамо кому.
Вторым пунктом в том же письме вы требуете от своей управляющей компании ее банковские реквизиты, включая расчетный счет и все коды для осуществления платежа. Затем, получив от своей управляющей компании ответ, вы имеете право, данное вам Жилищным кодексом (статья 155, пункт 7) через онлайн-банкинг платить по этим реквизитам своей управляющей компании, не платя за капремонт, антенну и прочие дополнительные услуги, которые могут быть вставлены в ЕПД только на основании решения общего собрания собственников.
Вы платите только за услуги, записанные в платежке, совпадающие с услугами, которые есть в перечне, предоставленном вам управляющей компанией
Марьяна Торочешникова: То есть вы платите только за услуги, записанные в платежке, совпадающие с услугами, которые есть в перечне, предоставленном вам управляющей компанией.
Мила Серова: Если вы не пользуетесь онлайн-банкингом, то вы идете в банк, открываете там счет, пишете поручение банку: я прошу такую-то сумму за такой-то месяц, за такую-то услугу перечислить моей управляющей компании, вот ее реквизиты. Операционист составляет распоряжение, вы его подписываете, проверяете все цифры, банковские реквизиты, и все. И операционист перечисляет с вашего счета денежки вашей управляющей компании и дает вам настоящую платежку со штампом, где будет написано, за что вы их отправили, за какой месяц, куда и кому.
Марьяна Торочешникова: Это отличный совет, как не платить лишнее, но что же делать с капитальным ремонтом?
Петр Фалков: У активистов Москвы по этому поводу было несколько вариантов действий. Некоторые считали, что достаточно вычеркивать эту строчку из ЕПД. Я сразу говорил, что это неправильный ход, потому что в ЕПД не написано лицо, которое несет ответственность за его формирование, он никем не подписан, и он остается у вас, поэтому неважно, что вы там вычеркнете. Но в правилах предоставления коммунальных услуг, которые утверждены правительством РФ, есть один серьезный момент: когда вы оплачиваете не полностью предъявленную вам сумму, то те, кто формирует ваши платежи и следит за их верностью, имеют право делать расчет ваших поступлений равномерно по всем начислениям, и у вас могут образоваться необоснованные долги по любым другим строкам. Поэтому вычеркивание не является решением проблемы.
Вторая часть активистов требовала разделить платежные документы. Это правильный путь, но этого нужно требовать только в судебном порядке, потому что по 171-ой статье Жилищного кодекса фонд или то лицо, которому поручено аккумулирование взносов на капитальный ремонт, обязано было предоставить платежный документ с конкретными своими данными и банковскими реквизитами.
Будет иск к управляющей компании о ненадлежащем формировании ЕПД
Марьяна Торочешникова: А что же делать человеку, если он не хочет иметь неприятности и получать судебные извещения?
Петр Фалков: Именно поэтому была инициирована эта акция Милы Серовой, которая показывает, что люди имеют полное право (и свое право надо отстаивать) платить только за потребленную услугу непосредственному исполнителю. Об этом говорили всегда, на всех верхах, и это важно. Мы не призываем всех этому следовать, это могут делать только инициативные люди, готовые отстаивать свои права. Они имеют полную правовую возможность узнать о тех услугах, которые предоставляет им управляющая организация, потребовать конкретные реквизиты этой организации и самостоятельно направлять свои платежки таким образом.
Марьяна Торочешникова: А как быть с взносами на капремонт? Какая, кстати, у вас задолженность?
Фонд, проигнорировав решение собственников, запихнул нас в общий котел
Нас спрашивают, почему мы сразу не побежали в суд. Дело в том, что иски подала Гориславцева, Фалков со своей группой подавал иски, и были еще поданы три иска к правительству Москвы о незаконности 15 рублей, о незаконности включения дома в программу без обследования, и абсолютно все эти иски остались в судах без движения!
Петр Фалков: Суды не допускают нас к судебному процессу, то есть не хотят даже рассматривать иски. Сейчас у нас подана жалоба в Президиум городского суда не допуск к судебному процессу. Процесс не открывают. Все ждали решения Конституционного суда, но вот уже и КС сказал свое слово, однако до сих пор не поступил ответ из Президиума Мосгорсуда.
Я полагаю, что фонд нарушил наши права и присвоил наши деньги, которые на спецсчете являются собственностью собственников, а в общем котле становятся имуществом фонда
В этом радужном настроении я уезжаю отдыхать, а вернувшись, получаю платежку ЕПД со взносом на капремонт. И поскольку фонд ввел суд в заблуждение, обманул собственников, то я хочу, пользуясь вашим эфиром, обратиться с просьбой к Александру Ивановичу Бастрыкину, руководителю Следственного комитета. Я полагаю, что фонд нарушил наши права и присвоил наши деньги, которые на спецсчете являются собственностью собственников, а в общем котле становятся имуществом фонда. Я думаю, фонд сделал это с целью незаконного обогащения и присвоения того, что ему не принадлежит. Я прошу Бастрыкина инициировать следственную проверку действия и бездействия Фонда капитального ремонта Москвы! Мы будем доказывать свои права в суде, но не думаю, что это будет быстрый и легкий процесс. Здесь нарушены не только права, но и законы, и здесь, я полагаю, есть статьи УК о самоуправстве и превышении должностных полномочий, так что этим должен заниматься Следственный комитет.
Петр Фалков: Я могу добавить, что у Милы Серовой достаточные основания, потому что статья 36.1 Жилищного кодекса совершенно четко определяет, что средства собственников, которые они собирают на спецсчете на взносы на капитальный ремонт для своего дома, являются денежными средствами этих собственников. А средства собственников, которые собираются на счетах регионального оператора, становятся имуществом регионального оператора. Это большая разница, и именно эти свои права они и отстаивают, хотят сохранять свои деньги в своем ведении.
Марьяна Торочешникова: А как обстоят дела в регионах? Вы сказали, что где-то заключали договоры, а потом перестали.
Здесь нарушены не только права, но и законы, и здесь есть статьи УК о самоуправстве и превышении должностных полномочий
Собственники могут выбрать владельцем спецсчета и управляющую компанию, и тогда фонд здесь не при чем. Если 50-70% москвичей выберут спецсчет, и владельцами спецсчета будут управляющие компании, то фонд будет просто банкротом!
Если фонд предъявляет вам какие-то претензии, пытается вымогать у вас какие-то якобы долги, то первое, что вы должны требовать в суде, это протокол общего собрания собственников, где собственники определили, как они будут формировать фонд и кто будет владельцем счета. Если собственники оказались молчунами и не провели никакого собрания, тогда орган местного самоуправления обязан инициировать это собрание (так гласит Жилищный кодекс, статья 170). Но даже если и на это собрание собственники не пришли, в этом случае орган местного самоуправления издает волюнтаристское решение, что этот дом обязан будет платить в общий котел.
И вот в суд фонд должен прийти с протоколом общего собрания и с решением органа местного самоуправления. Если нет этих двух документов, то фонд – никто, зовут его никак, и он не имеет права подавать иски! Поэтому первое, что я сделала, это написала ходатайство об отказе фонду в иске и вообще в производстве дела.
Это только в Москве такая система с транзитными счетами. А вся Россия платит по платежным документам в соответствии с формой, рекомендованной Министерством строительства и ЖКХ
Петр Фалков: И это только в Москве такая система с транзитными счетами. А вся Россия платит по платежным документам в соответствии с формой, рекомендованной Министерством строительства и ЖКХ. И в этой платежке по любой услуге, не жилищно-коммунальной, а другого исполнителя, должна быть отдельная таблица с указанием конкретного исполнителя услуги и конкретных расчетных счетов.
Марьяна Торочешникова: На официальном сайте Фонда содействия реформированию ЖКХ висит информация, что в 2015 году жители России, несмотря на то, что только три четверти людей делали эти взносы, сдали на капитальный ремонт жилых домов более 98 миллиардов рублей.
Петр Фалков: Да, и при этом истрачено только порядка 20 миллиардов. Зная нашу действительность с откатами до 50%, можно сказать, что они истратили на капитальный ремонт менее 10%.