Что значит камень на кинжале
Зарезать чем-то по красивее (Часть 5)
Вот она – кама, на поясе у Бывалого…
Кинжал 1845 г. Франция. Красота отделки ножен и мастерски выполненная рукоять, конечно, производят впечатление. Но, как такой кинжал держать в руках? Музей искусств графства Лос-Анджелес.
Индийский «тычковый» кинжал зафар таки XVIII – XIX вв. Длина с ножнами 57.5 см; без ножен 47.6 см; ширина клинка 3.3 см; вес 348.7 г; вес ножен 201.3 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк. В коллекции музея с 1935 г. Как видите, прямые клинки индусы тоже умели производить, активно у себя использовали, и умело украшали такие вот кинжалы. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.
Здесь мы опять-таки обратимся к теории, а она говорит, что извечное противоборство Запада и Востока породило два вида клинков: колющие прямые (оружие Запада) и рубящие «кривые» (оружие Востока). Римляне – использовавшие тактику дисциплинированных легионов и раньше других поняли, что колоть лучше, чем рубить – не надо замахиваться! Именно поэтому, например, в британской коннице в 1908 году опять ввели колющую шпагу, широко применявшуюся в Первой мировой войне. Однако и изогнутый клинок всаднику не помеха, так как наносит очень глубокие резаные раны. Другое дело, что он не должен быть очень уж изогнутым, чтобы не потерять своих колющих функций. Примеры – японская катана и опять же «наша» шашка, которыми можно и рубить, и колоть!
Кинжал ландскнехтов XVI в. Лувр. Париж. Вроде бы клинок очень даже функциональный, рассчитанный на то, чтобы пробивать кольчуги. Но вы только себе представьте, как лежит его рукоять в вашей руке, и как вы им действуете? Хотя ножны, да, ножны очень красивые.
Типичный кинжал кама начала XIX в. Сталь, золото, серебро, чернь. Длина с ножнами 53.3 см; длина без ножен 50.6 см; длина клинка 38.1 см; ширина клинка 3.3 см; вес 382.7 г; вес ножен 240.9 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.
А теперь немного о роли камы в истории отечественной… литературы. Ведь это именно кама висела на поясе черкески у Н.С. Мартынова и это благодаря ей поручик М.Ю. Лермонтов прозвал его «дикарь с большим кинжалом» или «горец с большим кинжалом» или просто «господин Кинжал». «Защитники» г-на Мартынова обычно говорят, что Лермонтов, мол, «сам нарвался» на дуэль своими бесконечными издевками. Насмешничал, насмешничал, ну и допек человека. Однако и Мартынов был отнюдь не без греха – отрастил себе огромные бакенбарды, и имел обыкновение появляться в черкесском костюме с непомерной величины кинжалом, в белой нахлобученной папахе, с видом мрачным и молчаливым.
Кама XVIII – XIX вв. Стать, рог, дерево, кожа, серебро. Длина с ножнами 51 см; длина без ножен 49.1 см; длина клинка 35.6 см; ширина клинка 3.8 см; вес 328.9 г; вес ножен 87.9 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк. В коллекции музея с 1935 г.
Справедливости ради стоит сказать, что Мартынов обычно ходил в форме Гребенского казачьего полка. Но на момент злополучной ссоры в доме Верзилиных он был в отставке и потому «делал разные вольные к ней добавления». Так, он бывал одет в белую черкеску и черный бархатный или шелковый бешмет, или же, наоборот, носил черную черкеску и белый бешмет. В дождливую погоду покрывал голову черной папахой вместо белой. Рукава черкески засучивал, что придавало «всей его фигуре смелый и вызывающий вид».
Вот он, «месье Кинжал» – господин Н.С. Мартынов.
То есть вел себя как… современный и не очень умный дембель, ну, а тогда про таких говорили фат! Мартынов, конечно, понимал, что, красив, ростом высок, смотрится эффектно, но как всякий неумный человек был склонен к позерству. Вот у Лермонтова рука-то сама и тянулась к карандашу, чтобы запечатлеть столь колоритную фигуру …
Вот, например, рисунок М.Ю. Лермонтова: Мартынов въезжает в Пятигорск. Кругом дамы, пораженные его красотой, причем и дамы, «и въезжающий герой… были замечательно похожи». Под рисунком подпись: «Господин Кинжал въезжает в Пятигорск».
«Горец» – акварель лермонтовских времен.
Есть и другой рисунок. На нем Мартынов с огромным кинжалом буквально от пояса до земли ведет беседу с миниатюрной Наденькой Верзилиной, у которой на поясе тоже висит эдакий маленький «дамский» кинжальчик.
Кама в серебряных ножнах XIX вв. Сталь, рог, серебро, чернь. Длина 55.4 см; длина без ножен 51.4 см; длина клинка 37.8 см; ширина клинка 5.4 см; вес 445.1 г; вес ножен 394.1 г. Интересна особенность профилировки клинка: у пяты два широких дола, а дальше четыре узких (лицевая сторона). На задней стороне два широких и два узких дола доходят до сужения клинка. Метрополитен-музей, Нью-Йорк. В коллекции музея с 1935 г.
Возможно, что не будь на Мартынове этого злополучного кинжала («непонятно, кто к кому прицеплен: Мартынов к кинжалу или кинжал к Мартынову!») роковой дуэли бы так и не случилось, и поэт Лермонтов еще многие годы трудился на ниве российской поэзии и прозы, но… между ними встал именно «большой кинжал», и этим кинжалом оказалась по иронии судьбы совершенная во всех отношениях горская кама!
Вот здесь, в этой гостиной в доме Верзилиных в Пятигорске решилась судьба великого поэта.
Уникальная кама с волнистым клинком XIX вв. Сталь, серебро, эмаль. Длина с ножнами 54.9 см; длина без ножен 52.1 см; длина клинка 39.4 см; ширина клинка 3.4 см; вес 436.6 г; вес ножен 354.4 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк. В коллекции музея с 1935 г.
Что касается истории собственно камы, то название этого кинжала происходит от абхазского аҟама; и кабардино-черкесского къамэ, то есть пришло к нам из абхазо-адыгских языков. Клинок традиционно длинный от 30 до 50 см, прямой и обоюдоострый. На клинке может быть дол, причем долы относительно друг друга могут располагаться асимметрично, что, безусловно, повышает его жесткость. Сечение клинка – линзовидное или ромбическое. Сужение клинка к острию плавное. Рукоять узкая, перекрестия не имеет, навершие массивное. К кинжалу прилагаются ножны, которые обычно носятся на поясе с набором.
Как видите, не бывает правил без исключений. Вот кама, но с изогнутым клинком и без долов, XIX вв. Сталь, кожа, дерево, серебро. Длина с ножнами 45.2 см; длина без ножен 43.8 см; длина клинка 31.8 см; ширина клинка 4.3 см; вес 280.7 г; вес ножен 79.4 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк. В коллекции музея с 1935 г.
В зависимости от региона кама имеет свои, так сказать, национальные особенности. Так азербайджанский клинок своей отличительной особенностью имеет орнаментацию клинка. При этом в орнаменте могут использоваться как растительные, так и узоры геометрического характера, а также характерные мусульманские орнаменты – арки, вьющиеся ветки с редко расположенными на них стилизованными листьями. Также используется прорезной орнамент.
Кама в стиле бебута с вороненым клинком XVIII – XIX вв. Сталь, рог, дерево, латунь, серебро, текстиль. Длина с ножнами 27.8 см; длина без ножен 27.1 см; ширина клинка 2.9 см; вес клинка 268 г; вес ножен 31.2 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк. В коллекции музея с 1935 г.
Кама армянской выделки имеет головку вытянутых очертаний, что придает ей форму типичной восточной арки. Популярным является украшение фестонами в виде тюльпанов, которые помещают и на рукояти, и на ножнах. Золотая и серебряная насечка зачастую применяется одновременно.
Грузинская кама украшенная кораллами XIX вв. Сталь, серебро, кораллы, золото. Длина 61.3 см; длина без ножен 58.6 см; ширина клинка 5.7 см; вес 516 г; вес ножен 249.5 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк. В коллекции музея с 1935 г.
Грузинская кама имеет короткий и широкий клинок, кроме этого на рукояти бывают шляпки с краями, вырезанными в форме цветочных лепестков. Клинки грузинских кинжалов обычно украшены в средней части накладными сварочными пластинками, а у их пятки могут быть фигурные сквозные прорези, окаймленные золотой или серебряной насечкой. Серебряная отделка рукоятей и ножен выполнена сплошным растительным или цветочным орнаментом в технологии чернения с гравировкой, а также и с позолотой. Дагестанские кинжалы имеют очень вытянутую головку рукояти. В этом они похожи на армянские кинжалы. А вот кинжалы мастеров из Дагестана во все времена считались, да и сейчас считаются на Кавказе самыми лучшими. Их еще называют «кубачинскими» по названию селения, где их производят.
Кубачинская кама, Дагестан, XVIII – XIX вв. Сталь, дерево, серебро, чернь. Длина 56 см. Метрополитен-музей, Нью-Йорк.
Первое, что бросается в глаза, когда рассматриваешь такой кинжал – прекрасное соотношение длины собственно клинка с шириной и также с размерами рукояти – не слишком большой и не слишком маленькой. Кроме этого их клинки обычно делают по лезгинскому образцу – с долами, сдвинутыми относительно друг друга. Такая конструкция дает наибольшую жесткость клинку и делает его самым легким. В долах часто травлением делают узор, который копирует рисунок, который бывает у сварочной стали.
Кама служебная XVIII – XIX вв. Сталь, рог, дерево, кожа, серебро. Длина 51 см; длина без ножен 49.1 см; длина клинка 35.6 см; ширина 3.8 см; вес 328.9 г; вес ножен 87.9 г. Метрополитен-музей, Нью-Йорк. В коллекции музея с 1935 г.
Пространство между долами и лезвиями обычно воронят широкими темными полосами, что придает клинку совершенно необычный вид. Головки рукоятей также удлиненные, или же повторяют форму головки так называемого казенного образца, принятого в русских казачьих частях, в особенности у уставных – кинжалов пулеметных команд и бебутов артиллеристов. Техника украшения аналогична традиционной кубачинской технике украшения любых металлических изделий.
Кинжал XVIII века. Кливлендский музей искусств.
Так что совершенство совершенством, красота красотой, а именно кама оказалось той соломинкой, что, как говорят на Востоке, сломала спину верблюду. То есть сыграла роковую роль в судьбе Лермонтова и Мартынова…
Что значит камень на кинжале
— на устье ножен буквы инициалов(владельца?) и год, чуть ниже российский герб
— на рукояти два креста (мальта?)
и все это с ТЫЛЬНОЙ части кинжала, с фронтальной обычные имхо узоры
думаю что рисунки имеют некий смысл, тем более они распложены с тыльной стороны, значит непосвященный не увидит.
не мог ли владелец быть масоном? или членом иного общества?
Данный кинжал определенно несет некую зашифрованную информацию
quote: Originally posted by Zawchoz:
думаю что рисунки имеют некий смысл, тем более они распложены с тыльной стороны, значит непосвященный не увидит.
quote: Изначально написано Павел Ганс:
что означают зверюшки,украшающие сие наследие.
quote: Originally posted by Alter:
своё отношение к тайным обществам вполне могли маскировать, в т.ч. и такими традиционными изображениями.
quote: Изначально написано Saracen:
Восьмилистник очень характерный, да и звезда эрцгаммы видится помимо мальтийского креста.
точно.
забыл про звезду.
звезда восьмиконечная ОКТОГРАММА и в ней чтото нарисовано. или написано.
В христианстве это Вифлеемская звезда или символ Рождения Иисуса Христа
quote: Изначально написано Old Man:
Если кинжал казачий, то причем тут масоны и мальтийский крест? Скорее это изображения какой-нибудь медали и георгиевских крестов.
ага.
и из скромности медали и георгиевские кресты спрятали с изнанки
а птицы. большая это жена малая это любовница, и как напоминание о неизменности кары змея-теща?!
в общем что угодно но не награды
quote: Изначально написано Old Man:
Изображение октограммы называется восьмиконечной звездой Богородицы. Ее можно увидеть на иконах, где изображена Божья Матерь.
Ну ОКТОГРАММА (если восьмиконечную звезду трактовать именно так) встречается не только в христианской религии (и читается она как Вифлеемская звезда. в том числе и на иконах Богородицы).
quote: Изначально написано товарисч:
Мне фиолетово,как там пишется это слово.Я зато знаю,как пишется слово БРЕД😉 По существу,есть чего сказать?Или будем фантазиями заниматься?
quote: Изначально написано товарисч:
В данном случае,там изображено не понятно что.
quote: Originally posted by товарисч:
Там есть еще цветочек в круге,я думаю,что это цветик-семицветик(исполнитель желаний)
Герман, у тебя хорошая интуиция))
немного примитивно, но почти попал)
Zawchoz, не спорьте, пусть народ куражится)
Любая информация целевая.
quote: Изначально написано Павел Ганс:
. Хозяин ооочень историческая личность и массоны там были,хотелось бы еще про это.
quote: Изначально написано товарисч:
Не для словоблудия,а для веселья,нужно чувствовать разницу☝ а вот рассуждения о массонах и ооочень исторических личностях,причом НИЧЕМ не подтвержденные-это и есть словоблудие😉
А какое подтверждение историчности Вы желаете, если скажем, вещь «семейная»?
Вот например, висит у меня на стене шашка моего прадеда. Она всегда висела на стене.. я ребенком с детства ее видел и трогал, дед мой рассказывал что предмет принадлежал его отцу.
Вот Вам и классическая подтвержденная историчность.
Скажем внук Л.П. Берии имеет и хранит пенсне Л.Р. Берии.
и он точно знает что оно дедовское.
какое еще доказательство кроме паспорта и «лица» Вам надо еще?
quote: Изначально написано товарисч:
Не то это все.Здесь кинжал,на нем есть инициалы. Нужно или фото этой загадочной личности с ним,либо доки этой же личности,но чтобы инициалы совпадали.А пенсне берии,можно выкинуть в ведро,поскольку слова потомка,доказательством не являются.А историй можно насочинять можно много.
Сами то понимаете что говорите?
У Вас был прадед, у Вас его предмет, Вы ЗНАЕТЕ что этот предмет его, Вы прямой потомок!
А я скажу «фигня, дайте фотку (справку) что предмет евойный!»
Товарисч, Ваши доводы мягко говоря пролетарские, без обид.
Уважаемый Павел Ганс, не нужно давать больше никаких данных. Я бы на Вашем месте и фото удалил. К памяти предков нужно относиться с уважением, а стиль обсуждения в теме далек от этого.
quote: Изначально написано товарисч:
Альтер,какой-то странный человек. Причем здесь горцы и горянки?Я написал,что кинжал кавказский.Вы это оспариваете?Я также написал,что им могли владеть не только военные?Вы с этим не согласны?Об чем спич?
А что, кавказским кинжалом не мог владеть русский князь из какой-нить масонской ложи?
quote: Изначально написано товарисч:
БЕЛОЧКА ПРИХОДИТ.
Товарисч, вы самодостаточный человек.
Сам спросил, сам ответил, сам посмеялся!
🙂
quote: Originally posted by ГрозаБ:
Про разнообразнейшие шести и восьмилучевые звезды молчу
quote: Originally posted by товарисч:
Если им владел масон-это не значит,что кинжал масонский
Кто говорил про «разнообразнейшие» звезды?
Где здесь сказано что кинжал масонский?
Люди читают буквы, но мимо смысла. Не первый раз замечаю.
quote: Изначально написано товарисч:
Обычному предмету уделили несколько страниц,вместо нескольких строк,ну хоть развлеклись))))
quote: Originally posted by Arabat:
Устроили хрен знает что на ровном месте.
А не устроили так разобрались бы.
Ну не орден ведь там Святой Анны.
quote: Originally posted by Gesss:
Вижу подобие наград Шамиля и орденских крестов.
Другие люди другие подобия увидели..
Чем Ваши подобия лучше?
quote: Originally posted by товарисч:
это элементы декора и не более того
Какие то замысловатые элементы декора).
Какие то замысловатые злементы декора).
Вот почему они с тыльной стороны?
из скромности?
quote: Originally posted by товарисч:
Артур,открой книгу ЭГ,там ты найдешь и гораздо более замысловатые детали декора,в том числе пары,где дамы с зонтиками,а кавалеры с тросточками,кузнецы,купцы и прочее
При чем тут дамы с тросточками, кузнецы с зонтиками и прочее?
Вопрос об абстрактной символике был.
Даже если без масонов ее происхождение тоже интересно.
quote: Originally posted by товарисч:
Глупость для тех,кто не в теме.
quote: Originally posted by товарисч:
Глупость для тех,кто не в теме. Надпись не на русском и кто читал,прекрасно понимал для чего она.Так что ни какой тени на плетнях😉
quote: Originally posted by товарисч:
Солтан,да не нигилист я.Просто масоны-это уже чересчур))))
quote: Originally posted by товарисч:
Да и белочка тоже на ножнах тоже.
quote: Originally posted by товарисч:
масонство можно выискивать буквально во всем
Герман, масонство мы уже «проехали»
Герман, масонство мы уже «проехали»
quote: Изначально написано Gesss:
Еще бы ТС раскрыл нам господина владельца с фотографии. было бы совсем кучеряво.
quote: Изначально написано Ren Ren:
Не надо этого делать, а то и так далеко в сторону ускакали наши горячие «джигиты»
Так знай мы все вводные, может владелец был с бОльшей «претензией» чем мастер смог передать.
Елизавета Ивановна Нератова в прошлом году прочитала чудеснейший доклад об орлах, напоминающих имперский герб, на кавказском оружии
Елизавета Ивановна Нератова в прошлом году прочитала чудеснейший доклад об орлах, напоминающих имперский герб, на кавказском оружии
Сергей, напоминающие это одно, вглядись в этот.
quote: Изначально написано Gesss:
Так знай мы вводные, может владелец был с бОльшей «претензией» чем мастер
quote: Originally posted by Ren Ren:
Елизавета Ивановна Нератова в прошлом году прочитала чудеснейший доклад об орлах, напоминающих имперский герб, на кавказском оружии
Вот! Сергей, ну прямо уважуха)). Вот в том же духе бы и дальше)
Передавай привет Елизавете Ивановне при случае ))
Сергей, напоминающие это одно, вглядись в этот.
Уже этому типу тоже нашлось место в докладе
Уже этому типу тоже нашлось место в докладе
Эх! Так уж случилось, но я так и не стал ее поклонником.
quote: Изначально написано Saracen:
Вот! Сергей, ну прямо уважуха)). Вот в том же духе бы и дальше)
Передавай привет Елизавете Ивановне ))
ЗЫ Твой привет при случае обязательно передам!
quote: Originally posted by товарисч:
Все,теперь уж точно не буду про этот бред.
quote: Originally posted by ГрозаБ:
Вот в кои то веки впервые соглашусь с товарисчем.
Это вы о чем? Бред еще даже не успел начаться))
quote: Originally posted by ГрозаБ:
На одном моем грузинском кинжале и на кинжальном поясе такой же цветочик. И на других грузинских встречал.
Дык я бы и не спрашивал если бы он не встречался на кавказском оружии. И даже на орденах Шамиля.
Масон бы сразу был этот кинжал и все тут ))
quote: Originally posted by Saracen:
Дык я бы и не спрашивал если бы он не встречался на кавказском оружии. И даже на орденах Шамиля
quote: Originally posted by ГрозаБ:
Дык, традиционный солярный знак.
И как глубока традиция?
quote: Originally posted by Есаул ТКВ:
Те померли давно..
«В глубокой древности благодаря
вере в магическую силу изебраже-
ния орнамент играл функциональ-
ную роль, в рассматриваемое время
он выражал эстетические вкусы об-
щества.»
quote: Originally posted by Zawchoz:
Солнце и Луна
вполне узнаваемы вроде
Поздравляю с днем Рождения))
Счастья, здоровья и удачи!
Пусть Солнце озаряет Ваш путь к ней,
а Луна не даст сбиться с него во тьме
quote: Originally posted by Павел Ганс:
Уважаемый Zawchoz совершенно прав,Хозяин ооочень историческая личность и массоны там были,хотелось бы еще про это.
Символы, что на рукояти, действительно напоминают масонские, но в упрощенном, или даже примитивизированном виде. Один из масонских символов должен бы выглядеть так:
Кресты, вероятно, мальтийские, точнее ордена иоаннитов (госпитальеров). Могут быть георгиевскими. Хотя могут быть и коптскими, но это не очень вяжется с масонами
quote: Originally posted by Saracen:
там все символы нарочито упрощены.
quote: Originally posted by YgorVM:
сделай восьмиконечную звезду, в ней глаз с девятью лучами
или в ней луну в окружении семи звезд (лучей)
Сейчас Вы на пару со мной будете «нервнонегодующе» отправлены в Сарацинию
quote: Originally posted by Saracen:
Сейчас Вы на пару со мной будете «нервнонегодующе» отправлены в Сарацинию
quote: Изначально написано YgorVM:
Кресты, вероятно, мальтийские, точнее ордена иоаннитов (госпитальеров). Могут быть георгиевскими. Хотя могут быть и коптскими, но это не очень вяжется с масонами
А могут быть просто крестами.
quote: Originally posted by вольгаст:
А могут быть просто крестами.
Поздравляю с днем Рождения))
Счастья, здоровья и удачи!
Пусть Солнце озаряет Ваш путь к ней,
а Луна не даст сбиться с него во тьме
Вы на восьмеричном пути надеюсь?
Вы на восьмеричном пути надеюсь?
это как?
среди недели особо не отметить. так. шампанского пригубил. а основное наступление по всем фронтам у меня на субботу 🙂
quote: Originally posted by Zawchoz:
а основное наступление по всем фронтам у меня на субботу 🙂
Не ну с этого восьмиричного я с пятницы на субботу иногда даже на 32-ричный сворачиваю))
Но это не то
quote: Originally posted by товарисч:
Думаю искать ключ нужно у древних шшумер
Да ты масон зашифровавшийся!)))))
quote: Originally posted by Ren Ren:
Правда есть нюансы в изображении 8-конечной звезды
Очень напоминает европейскую) традицию изображения
Очень напоминает европейскую) традицию изображения
quote: Originally posted by ГрозаБ:
Если мне маразм не изменяет, то это не звезда, а роза
Птичка, несущая благодать, звезда ветров и змея
Опубл.: ИФ, т. II, с. 20.
Записал А. У. Мальсагов в 1965 г. на ингушском языке от М. Цицкиева, г. Грозный.
Горец знал норку, в которой скрывается змея. Птичка, несущая благодать, и звезда ветров отправились туда, где находилась змея, так как они не могли жить в разлуке.
У горца было много овец. Он пошел присмотреть за овцами и увидел, что борода козла, стерегущего овец, колышется. Тогда он забеспокоился, предчувствуя беду: он понял, что ушла звезда ветров.
Дома дети рассказали ему о случившемся. Тогда он решил уговорить змею и отправился к норке, в которой скрывалась змея. Вместе со змеей возвратились бы и птичка, несущая благодать, и звезда ветров. Змея сказала ему:
— Ты будешь помнить о своем сыне, я о кончике хвоста, мира между нами не будет, поэтому я не возвращусь.
С тех пор и возникла ингушская пословица: ‘Отец помнит о сыне, змея о кончике хвоста’.