Что выводят на выключатель фазу или ноль
Фаза или ноль на выключатель? Что будет если сделать неправильно
Итак, делая электропроводку, вы дошли до соединения проводов в распределительных коробках. С розеточной группой всё понятно. Провода в распределительной коробке соединяем все параллельно — жёлто-зеленые с жёлто-зелеными, синие с синими, белые с белыми. То есть, землю соединяем с землёй, ноль с нолём, фазу с фазой. Будет выглядеть это так:
Я приведу две схемы соединения проводов в световой распредкоробке. Это схемы соединения для одноклавишного выключателя и для двухклавишного выключателя.
Выключатель должен разрывать фазу!
На схемах видно, что в обоих случаях на выключателе разрывается фаза, а ноль идёт на лампочку или светильник напрямую. И это правильно! Ибо, как говорил Остап Бендер, ибо…..
А что произойдёт, если сделать наоборот?
В принципе, ничего особенного, всё будет работать. Но. Самый большой минус такого подключения это безопасность. Так как безопасность эксплуатации электроустановок имеет большое значение, то подключение выключателя оговорено в ПУЭ (Правила устройства электроустановок).
«В трех- или двухпроводных однофазных линиях сетей с заземленной нейтралью могут использоваться однополюсные выключатели, которые должны устанавливаться в цепи фазного провода, или двухполюсные, при этом должна исключаться возможность отключения одного нулевого рабочего проводника без отключения фазного».
(7 издание ПУЭ, 6.6.28)
Это правило для подключения автоматического выключателя. И говорит оно о том, что нельзя разрывать нулевой провод не разрывая и фазный.
Так что произойдёт если выключатель будет стоять в нулевом проводнике?
При включённом выключателе всё будет работать так как к лапочке будет приходить и ноль (через выключатель) и фаза (напрямую).
А вот при выключенном выключателе на лампочке ноль исчезнет, а фаза останется. Причем на обоих проводах, если это лампа накаливания.
Чем это чревато?
Если светильник исправен и работает, то ничем не чревато. А вот если вы захотите поменять перегоревшую лампу в люстре или светильнике подключённом неправильно, то при случайном прикосновении к контактам в цоколе вас может ударить током. А может и не ударить. Всё зависит от того как хорошо заземлены ваши ноги. Но лучше не экспериментировать!
Что ещё может произойти?
Если люстра или светильник не новые, может потрескаться изоляция проводов и (не дай Бог) они замкнут на корпус люстры или светильника. На металлическом корпусе люстры может оказаться фаза. Простое прикосновение к корпусу может быть чревато поражением электрическим током. Всё зависит от особенности организма и качества заземления ваших ног. Исход может быть непредсказуем.
Ну а почему не сработала защита?
Да потому, что ноля то на люстре у нас нет — выключатель выключен, ноль разорван и не подается на светильник. Если же выключатель включён и ноль подается на светильник, он может и не быть на корпусе люстры. На корпусе люстры может быть только фаза.
Автомат же дифференциальной защиты в цепи освещения можно не ставить согласно ПУЭ.
Ещё одна неприятная проблема при неправильном подсоединении выключателя это мерцание светодиодных ламп и светильников при постоянной фазе на них. Не факт, что это будет происходить, но у светильников не очень высокого качества это может случиться.
Как определить фаза или ноль идёт на выключатель?
Определить ноль или фаза идёт на выключатель можно двумя способами: на выключателе или на самом светильнике.
Выключатель должен быть в отключённом состоянии.
В выключателе на одном проводе должна быть фаза (индикатор будет светиться), а на люстре индикатор светиться не будет. Конечно же на выключателе проверять удобнее так как он находится внизу, да и снять его будет проще, чем открутить люстру или светильник с на потолке. Как снять выключатель рассказывать вам не буду.
Но что же делать, если вы узнали что выключатель у вас подключён неправильно.
В старых квартирах обычно схема электропроводки однолинейная. А это значит, что вся квартира «висит» на одной линии. Скорее всего у вас все выключатели подключены данным образом.
Многие советуют переподключить провода в распределительной коробке. Но, как вы понимаете, для этого нужно её найти, снять с этого места обои, раскрутить скрутки. Но во многих старых квартирах проводка алюминиевая и лишний раз раскрутить, скрутить провод чревато поломкой их.
Можно, просто напросто, перекинуть провода на автоматических выключателях, которые находятся в щитке. И тогда фаза станет нулём, а ноль фазой и на выключатель пойдёт фазный провод.
На картинке показана схема где на нулевом и фазном проводе стоят отдельные однополюсные выключатели. Так делали раньше. Сейчас же используют один двухполюсный автоматический выключатель.
Если же вы определили что какой выключатель подключён неправильно, а остальные в порядке, это значит, что у электрика в том момент, когда он собирал коробку было «озарение». Вот тогда то кроме как переделать распредкоробку данного выключателя ничего не поможет.
Находим распределительную коробку. Обычно она находится над выключателем на расстоянии 15-20 сантиметров от потолка. Вскрываем её, предварительно выключив автоматы в распредщитке. Освобождаем скрутки от изоляции. Включаем автоматы и находим фазный провод индикатором. Выключатель должен быть выключен.
Обычно в световых коробках бывает четыре кабеля:
Цвет проводов не имеет значения потому, что провода могут быть разного цвета.
Определяем какой кабель идёт на лампочку, а какой на выключатель. Обычно кабель на выключатель уходит вертикально вниз, а на лампочку (светильник) вверх. Обесточиваем коробку отключением автоматического выключателя.
Переделываем коробку следующим образом:
Как соединять провода в распредкоробке решите по месту в зависимости от состояния и материала проводов. Изолируем места соединения проводов.
Цвета проводов в распределительной коробке указаны в соответствие с современной расцветкой проводов в кабеле. Вместо коричневого провода чаще всего используется белый.
Принцип работы стандартного, знакомого всем выключателя света довольно прост, при нажатии клавиши он физически разрывает (или соединяет) электрическую цепь, проложенную к люстре, бра или любому другому светильнику.
А так как для работы светильника нужен фазный и нулевой проводники, установить выключатель, фактически, можно в разрыв любого из них, при этом система будет работать, на первый взгляд, одинаково правильно.
Возможно, именно поэтому довольно часто возникает вопрос, что по правилам должен размыкать выключатель фазу или ноль и почему?
На первую часть этого вопроса, а именно, что должен разрывать выключатель фазу или ноль, есть ответ в ПУЭ, правилах устройства электроустановок, основном документе, который регламентирует правила и нормы электромонтажа.
В, последнем, актуальном на сегодняшний день, 7-ом издании ПУЭ, в пункте 6.6.28, указано следующее:
В трех- или двухпроводных однофазных линиях сетей с заземленной нейтралью могут использоваться однополюсные выключатели, которые должны устанавливаться в цепи фазного провода, или двухполюсные, при этом должна исключаться возможность отключения одного нулевого рабочего проводника без отключения фазного.
Как видите правила прямо говорят, что выключатель света устанавливается в разрыв фазного проводника, а не нулевого и только так, а не иначе нужно выполнять монтаж.
На первый взгляд нет никакой разницы обе схемы работают одинаково, ведь и при разрыве нуля выключателем, свет так же погаснет, как и при разрыве фазы.
Чтобы лучше разобраться в этом, давайте, для наглядности, рассмотрим схему подключения выключателя, в которой к нему подведен нулевой проводник (ноль).
Как вы видите, при такой схеме подключения выключателя, на светильнике всегда есть напряжение, это и есть тот главный недостаток, который может вызывать серьезные проблемы и неудобства в работе и обслуживании источников света.
Кроме того, при нарушении изоляции питающего кабеля или повреждении электрического соединения внутри светильника, фазный проводник может замкнуть на корпус. И тогда, при простом касании люстры или бра, вы сами станете проводником, частью электрической сети, ощутите серьезный электрический разряд, при этом, в определенных условиях, поражение электрическим током может быть даже смертельным.
Это становится особенно актуально потому, что для групп освещения, в том же ПУЭ, разрешено не устанавливать дифференциальную защиту, например, УЗО, поэтому вы узнаете о напряжении на корпусе, лишь когда почувствуете разряд, при этом светильник может быть даже не включен.
Поэтому, чтобы избежать этих и некоторых других проблем, правильно делать так, чтобы выключатель разрывал именно фазу, а не ноль.
К сожалению, чаще всего, люди задаются вопросом фаза или ноль должна быть в выключателе в случае, когда уже столкнулись с неправильной разводкой проводов, имея ноль в выключателе и все вышеописанные проблемы. Что же делать в таком случае?
Как сделать, чтобы выключатель разрывал фазу, а не ноль
Если у вас неправильно выполнена схема подключения выключателя к светильнику, и размыкается ноль, вместо фазы (Жми, чтобы узнать, как самому определить какой из проводов ноль, а какой фаза). То исправить это можно, лишь изменив подключение в распределительной коробке.
Для этого, вам необходимо найти распределительную коробку, которая чаще всего расположена прямо над выключателем света, на расстоянии 10-30см от потолка. Согласно правилам электромонтажа, к ней должен быть обеспечен легкий доступ и нередко вы сможете обнаружить её довольно быстро (но, к сожалению, не всегда).
ВНИМАНИЕ! Все работы по изменению схемы подключения выключателя необходимо проводить только на обесточенной сети. Для этого обязательно отключите автоматический выключатель этой группы в электрощите, после чего, убедитесь в отсутствии напряжения в месте монтажа.
Итак, вот так выглядит схема подключения в распределительной коробке, в которой к выключателю подведен ноль, а фаза идёт напрямую к светильнику.
Чаще всего, схема будет именно такая, вводной питающий кабель будет входить в коробку и затем выходить к следующей распредкоробке, поэтому, обычно, заходит именно четыре кабеля:
1.n – Кабель идущий на выключатель (двухжильный для одноклавишного выключателя)
2.n – Вводной электрический кабель (Стандартный трехжильный: фаза, ноль, заземление)
3.n – Кабель идущий к люстре (Трехжильный: фаза, ноль с выключателя, заземление для одноклавишного выключателя)
4.n – Кабель идущий к следующему выключателю света или розеточным группам (Трехжильный: фаза, ноль, заземление)
Теперь нам нужно поменять эту схему, чтобы выключатель разрывал фазу, а не ноль.
— Провод 1.1 на схеме, идущий на выключатель, подсоединяем к контакту фазных проводов 2.2.+ 4.2
— Провод 1.2 (возвращающийся из выключателя) соединяем с фазным проводом 3.2 который идёт к люстре
— Оставшийся нулевой провод 3.1, идущий к люстре, подключаем к контакту проводников 2.1 + 4.1
Схема замены нулевого проводника в выключателе на фазный, представлена ниже:
Теперь у вас выключатель будет подключен правильно, к нему будет подходить фазный проводник, а не нулевой. Как видите, сделать изменение в схеме подключения, достаточно просто.
Советую прочитать нашу статью, в которой описаны все разрешенные способы соединения проводов в распределительных коробках и выбрать самый удобный для вас при выполнении такого. На мой взгляд, в бытовых условиях, без использования специализированного инструмента и особых навыков, для соединения проводов групп освещения, удобно применять клеммники WAGO.
UPD: Некоторые советуют просто поменять фазу с нолём местами в электрощите и автоматически в выключателях схема изменится на нужную. Я бы не советовал так делать всем, нужно сперва хорошо проанализировать всю схему электропроводки квартиры, а сделать это довольно непросто, лучше такие серьезные вмешательства без должного опыта и знаний не производить.
Если же у вас остались вопросы, на тему фаза или ноль должны подходить к выключателю, обязательно оставляйте их в комментариях. Кроме того, как всегда приветствуется здоровая критика, личный опыт и любые другие полезные мнения.
Почему выключатель разрывает фазу, а не ноль?
При стандартной схеме подключения светильника выключатель разрывает фазу, а ноль подводится напрямую. Почему правильна именно такая схема, и можно ли пускать ноль на выключатель?
Для работы светильника или люстры необходимы два провода: фазный и нулевой. При стандартной схеме разводки ноль подается напрямую к люстре, а фаза идет через выключатель и может разрываться. На первый взгляд, если поменять местами провода, то светильник будет также нормально работать, включаясь и выключаясь. Но почему подобный подход был бы неправильным, и что по поводу подключения выключателей говорят правила устройства электроустановок? Ответ в нашей статье.
Фаза или ноль на выключатель: что говорит ПУЭ?
В последнем 7-ом издании ПУЭ в пункте 6.6.28 в отношении подключения однополюсных выключателей сказано:
Как видим, правила гласят, что разрываться должна именно фаза, и правильной будет схема, показанная ниже.
Еще пара интересных феноменов в электротехнике:
Что должен размыкать выключатель — фазу или ноль
Что должен размыкать выключатель — фазу или ноль
Выключатель света — это устройство, которое предназначено для размыкания электрической цепи. На всю кажущуюся простоту подключения, есть несколько важных нюансов, которые следует соблюдать при монтаже выключателя.
Многих интересует вопрос, фазу или ноль должен размыкать выключатель. Кто-то не придаёт этому значения, что в корне неправильно и грозит печальными последствиями.
Что должен размыкать выключатель — фазу или ноль
Согласно технике безопасности прописанной в ПУЭ, любой выключатель должен размыкать именно фазу, а не ноль. Связано это с тем, что при замене лампы или при обслуживании светильника, фазы на устройстве в данный момент, быть не должно.
Также выключатель должен размыкать фазу и по той причине, что могут использоваться галогенные лампы, для работы которых нужен трансформатор. В момент размыкания фазы выключателем обесточивается и сам трансформатор.
Таким образом, чтобы правильно подключить выключатель света достаточно запомнить одно правило — выключатель должен размыкать фазу, а не ноль.
Как подключить двухклавишный выключатель
Для подключения двухклавишного выключателя потребуется не двухжильный, а трехжильный кабель. Устройство самого двухклавишного выключателя очень сильно напоминает два спаренных одноклавишных выключателя света.
Внутри коробки есть три клеммных контакта, один из которых общий, а два других, предназначены для подключения осветительных приборов. Чтобы подключить двухклавишный выключатель нужно подвести трёхжильный провод, одну жилу подсоединить к общему выводу L, а две других жилы к выводам L1 и L2.
Для наглядности работы можно произвести проверку двухклавишного выключателя цифровым мультиметром в режиме прозвонки проводов. Так станет более понятно, как работает и устроен выключатель.
Какой провод использовать для подключения ламп
Для ламп освещения и светодиодной ленты предпочтительно использовать медный провод, сечение которого будет составлять 1,5 мм². Для подключения светодиодных лент сечение кабеля можно уменьшить в зависимости от нагрузки. Вообще по правилам ПУЭ, на группы освещения кабель должен быть 1,5 мм², а на розетки идти провод сечением 1,5 мм².
Можно также использовать и так называемый «усечённый» кабель, который имеет несколько меньшее сечение от стандартного. Так, усечённый кабель на 1,5 мм² имеет сечение 1,2 мм², а на 2,5 мм², которым подключаются розетки в доме, имеет сечение 2,2 мм².
При этом всегда нужно помнить о том, что если вы используете усечённый кабель, то должны отдавать отчёт, что он сможет выдержать несколько меньшую нагрузку. Вместо положенных 3,3 кВт усечённый медный кабель выдержит 2,7 кВт мощности.
Как было сказано выше, многие не придают значения, что должен размыкать выключатель — фазу или ноль. Однако это является грубым нарушением правил и может привести к возникновению неприятностей в дальнейшем.
Что делать, если нет фазы на выключателе?
Как трудно бывает зажечь лампочку
Предыстория, реальный случай.
На днях поступил мне вызов. Мне сообщили, что нужен электрик, что взяли мою визитку в магазине электротоваров, и что не горит лампочка в ванной.
Хозяин квартиры с той самой лампочкой предположил, что дело в выключателе.
Причин тут могло быть несколько – перегоревшая лампочка, нет контакта в патроне, действительно поломан выключатель, обломаны провода около выключателя или лампы, нет контакта в распред.коробке. Могло быть и что похуже, но в то время я об этом не думал.
Надеясь на самое лучшее (максимум 5 минут и минимум 300 рублей), пошел на вызов.
Как устроено освещение в санузлах
В этой квартире алюминиевая проводка, что уже большой минус. При вскрытии выключателя ванной оказалось, что он исправен и что квартира относится к таким случаям, когда сделано не совсем правильно – выключателем размыкается ноль, а не фаза.
Почему так сделано? Я уже не раз задавался таким вопросом. У меня в квартире тоже выключатель размыкает ноль.
Из соображений безопасности всегда существовало правило, что выключатель освещения должен размыкать фазу. Это сделано для того, чтобы при замене лампочки или протирке люстры вероятность поражения электрическим током была минимальной. Достаточно выключить выключатель – и можно спокойно голыми руками менять лампу или даже копаться в патроне. Естественно, проверив перед этим отверткой-индикатором отсутствие фазы.
Так почему же электрики в старых домах (точнее, в домах, где используется амюминиевая проводка) не придерживались этого важного и простого правила? Оказывается, просто провод был с бесцветной (точнее, белой) изоляцией, и никто не заморачивался над тем, чтобы отличать фазу от нуля. Розетки работают? Лампочки горят? Что ещё надо? Фазу соблюдали только в щитке на площадке, при подключении счетчика и защитных автоматов. И то, не всегда.
Если делать по правилам, освещение должно идти через отдельную питающую линию, через отдельный автомат с током не более 10А, и все соединения должны выполняться в распределительной коробке над выключателем. Насчет размыкания фазы уже сказано выше.
Реальный пример проводки освещения
В коридоре напротив входов в ванную и туалет устроены два выключателя. Слева (ближе к кухне) – двойной, включает свет в кухне и туалете. Справа – одинарный, на освещение ванной. Немного нелогично, учитывая, что ванная находится между туалетом и кухней.
Под выключателями – розетка, которая питается совсем от другой коробки.
Проверка правильности подключения выключателя
Самая важная часть статьи, в которой говорится, как определить схему подключения выключателя (проверить, что он рвёт – фазу, или ноль), и его исправность.
Какой признак того, что выключатель размыкает – фазу или ноль? Используя отвертку-индикатор, это легко определить.
Внимание! Отвертка-индикатор иногда (при обрыве цепи, или при наличии нагрузки) может дать неверную информацию. Рекомендую использовать универсальный пробник (прозвонку) типа Контакт-53М. Он показывает гораздо точнее, поскольку имеет подключение к нулю.
В обоих случаях при разомкнутом выключателе на одном его контакте должна быть фаза, на другом – ноль. Это при условии, что лампа (неважно, накаливания или люминесцентная) вкручена и исправна.
Проверка фазы на выключателе
Но при замыкании контактов выключателя возможны два варианта.
Рассмотрим варианты подключения выключателя и наличие фазы на нём.
Правильное подключение, фаза на выключателе:
Вариант 1. На выключателе рвется фаза. Где и в каких случаях фаза есть или фазы нет.
Рассмотрим точки схемы, по каждой скажу свое мнение. Идём от фазы к нулю, по часовой стрелке.
Теперь рассмотрим “неправильный” вариант, когда выключатель рвёт ноль. Идём от фазы к нулю, против часовой стрелки.
Вариант 2. Выключатель разрывает ноль. Где и в каких случаях фаза есть или фазы нет.
В данном случае размыкался ноль. Второй, “неправильный” вариант. Всё вроде нормально. Однако, насторожило то, что по сравнению с выключателем кухни и туалета, индикация фазы была не такой яркой…
Это говорило об обрыве между патроном лампы и выключателем, между точками 3 и 4.
Проверка светильника
Всё ясно. До лампочки не доходит фаза.
Поиск распределительной коробки
Вспомнив, что у меня в квартире освещение устроено так же, я принялся искать коробку, в которую идет провод от выключателя ванной.
Откуда берется фаза на лампочке в данном случае? правильно, напрямую из коробки, в которую приходят и “нулевые” провода от выключателя. Но сначала её надо найти.
Любой электрик скажет, где должна находиться коробка – над выключателем. Но опытный электрик не будет столь уверен в ответе. Похоже, я становлюсь опытным…
Начал искать в очевидном месте. Индикатор скрытой проводки не помогал – там же шел провод до розетки. Раздолбал всю стену. Хотя громко сказано – под слоем штукатурки было что-то похожее на песочек. Чувствовал себя археологом, только кисточки не хватало.
Коробки нет. Провода уходят в потолочную плиту. Стена зря разломана. Хозяева в шоке.
Коробка найдена
Позвонил другу, поделился проблемой. Он подсказал, что заветная коробка может быть в другом конце коридора, в районе звонка. Визуально там ничего нет, хозяева категорически против разрушения ещё одной стены.
Снимаю лампу, которая на стене в коридоре. О счастье! Под ней – та самая коробка. В ней разведено освещение кухни, туалета, ванной (!), коридора, звонок.
В коробке – скрутки жесткий алюминиевый провод+многожильный медный…
Коробка исправна
Но история не была бы столь душещипательной, если бы сейчас счастливо закончилась. Провода (две алюминиевые жилы) уходят в ванную, неся на себе полноценные ноль и фазу.
Взялся за фазу – не говори, что не электрик
Что дальше? Тут не лишне напомнить некоторые трагические обстоятельства этого происшествия.
Вывод – надо доделать начатое. Смотри названия этой статьи и этого подзаголовка.
Что делать дальше
На момент написания статьи лампочка в ванной не горит.
Зажгу – допишу статью.
UPD:
Пишу через несколько дней.
Как выяснилось действительно пропал контакт под плиткой в ванной. Строители пару лет назад устроили подлянку. Какой ценой это было устранено – писать не хочется…
Вывод: Надо иметь опыт и интуицию чтобы не браться за некоторые дела. Или сразу договариваться о рисках и оплате.
Рекомендую похожие статьи:
Практичное пособие. Сама разобралась со своим светильником!
Ничего, бывает и похуже
Зато теперь знакомая шишка есть 😉
Поучительная история. Вообще, с интересом читается любая Ваша статья. Именно потому, что пишете от души и с привлечением “околоэлектрических моментов”. Чувствую в Вас родственную душу. Скажите, а по Вашему, в такой ситуации помог бы Вам прибор, типа кабельного локатора Mastech MS6818. Цена около 180 у.е., но для работы Вашего характера…
Два раза в похожих ситуациях (ремонт закончен-света нет)прокидывал новый кабель через подъезд сквозняками-там дешевле последствия ликвидировать.
Прочитал статью как детектив. Автор, да ты тут не зажёг, ты зажОг!
Я плотник, но постепенно с установки светильников перерос в полноправного электрика, причём поиск неисправностей- это стало моим лобби, както унтуитивно работает. Но бывают “ссука” казусы с этими “Могучими пауками” =)
=) немного не понял про лобби (хобби?)
и про пауков могучих (распред.коробки?) =)
Вообще-то при прозвонке выключенного выключателя есть еще и третий вариант: на одном конце фаза, на другом – ноль!
Это значит, что ваш выключатель с ночником! Выбросьте его от греха подальше, или оторвите этот светодиод!
У меня так и написано (в статье, над фото) – при разомкнутом на одном выводе фаза, на другом ноль. А наличие светодиодной подсветки на это не влияет.
А зачем отрывать светодиод, ведь его для чего-то ставят?
Скрутки медь с алюминием прекрасно работают, если ток не большой (10-16А) и сухо. Сам не раз наблюдал и делал так. Главное – хорошо зажать и заизолировать.
На самом деле это миф, что нельзя соединять медь и алюминий (тихо, а то коллеги меня опустят).
Если хорошо скрутить, заизолировать, исключить механические воздействия и влажность – будет стоять годами.
Как будто так сложно взять клемник, пластину, и закрутить медь и аллюминий на РАЗНЫЕ винты.
добрый вечер. сам сегодня столкнулся с похожей бедой.
слава советским проектировщикам и строителям. 4-х комнатная панельная хрущёвка, нет ни фазы, ни нуля на кухня-санузел. коробку то нашёл сразу так как не первый год электрик, но там почти всё хорошо.
в этажном щите тоже криминала не нашёл.полдня потратил,но так и не нашёл обрыв. нашёл в потолке над туалетом промежуточную протяжную полость, а дальше тупик.
как идёт от неё провод к щиту не нашёл. из-за очень не удобного расположения сложно даже понять под каким углом провод идёт от проходки. решили проложить от щита по потолку в к/к новый кабель до промежутки.
но у меня уже спортивный интерес: где? как?
Насчет спортивного интереса – это точно, бывает в таких случаях. Новый провод кидать – как-то неспортивно)))
Панельные дома-загадка для электрика. чаще проще проложить новые провода!
попросили знакомые проблему решить- в кухне перестала работать розетка в глубине кухни. прихожу, смотрю,выясняется- контакты на розетке нормальные, фазы нет,розетка установлена на гипсокартонной стенке с кафелем,коробки в кухне не видно, как заходит туда кабель не ясно. счетчик на площадке и кабель попадает в квартиру гдето через кладовку в прихожей. люди квартиру снимают у дедушки, который естественно ничего о проводке не знает. думаю что гдето обрыв за гипсокартоном. интересно как бы вы решали проблему в такой ситуации?
Основных варианта два – либо последовательно искать обрыв фазы (в ближайшей коробке фаза есть?), либо проложить новый кабель.
Первый способ красивее, второй – легче и 100% результат.
В том то и дело что коробка связанная с кухней не понятно где (хотя думаю можно найти прибором как цепи идут, но у меня такого нет), а насчет нового кабеля понятно, но не приемлемо, поскольку хозяину квартиры нужно было восстановление, чтобы “как было”. насколько я понимаю ничего тут не сделаеш без травмы гибса и кафеля…
Попутно хотелбы задать вопрос пользуется ли ктото приборами для поиска скрытой проводки и поиска места обрывов в цепях? чем и как?
а у меня в распред-коробку приходит фаза и этот же проводок уносит эту же фазу через выключатель на светильник! (?) все говорят- чудо! а я с этим чудом не могу разобраться…
Было так. Плиточник сказал – “да зачем электрик, щас я кабелёк удлиню, кинешь мне пару сотен, и всё ОК)”
Грамотный плиточник оказался….. Сам живу в хрущевке, постороенной военными строителями и ими же проложенной проводки. Намедни захотелось сделать ремонт на кухне. Начал с пола. Под слоем гнилой фанеры оказался слой керамзита с частично-неровно и криво залепленный (или заляпанный) цементным раствором. Принято решение – убирать. Хорошо, заметил, что от стены под керамзит уходит в сторону центра какой то кабель. Долбить стал аккуратнее. Оказалось, что так проложен свет на кухню соседу, который этажом ниже живет…. Ну и конечно кабель алюминиевый и как положено на всех выключателях разрывается ноль.
Да, и сейчас так делают, в стройвариантах электрикам гораздо проще кинуть кабель к люстрам через пол верхнего этажа. Чем в плите.
Видел даже недавно в стройварианте – черновая стяжка проштроблена, и прокинут кабель освещения нижней квартиры.
Здравствуйте уважаемый Александр! Не знаю в какую ветку вставить свой вопрос, но чтото подсказывает что в эту. Столкнулся с интересным явлением. Вставляешь вилку пылесоса в розетку, включаешь его и зажигается люстра, пылесос работает не в полную, люстра еле светится. Что делать.
Интересно)
А после чего так стало?
Такое может произойти, если розетка и люстра включены последовательно. А последовательно они включатся, если оторвётся ноль, идущий к щитку. А нули розетки и люстры останутся соединенными.
В общем, надо покопаться в распред.коробках.
Эта беда у моего знакомого в старом, годов 40х доме. Никто на это не обращал внимания, пока не включили мощный пылесос, а всё время в розетку была включена настольная лампа и вроде нормально работала. Видимо, как Вы пишите проблема в коробке, т.к. проводку делал неизвестно кто.
Скорее всего, в выключателе размыкается ноль, а на люстре постоянно присутствует фаза. А ноль подается через выключатель. Сейчас так не делают, а раньше это было не принципиально.
Можно замкнуть все провода в выключателе, и ноль появится на люстре.
Проверять, где ноль, где фаза – при вкрученных лампочках!
И аккуратнее там!
Добрый день. Может кто поможет…перестали гореть лампочки в ванне. Посмотрел нет фазы, – лампочка в тестере не горит. Но на одном проводе показывает 12v. Выключатель замыкает фазу, из выключателя фаза выходит….неужели все вскрывать теперь нужно?!((
Лампочки на 220В? Тогда:
12В ни о чем не говорит, это наводка.
Да, фаза должна от выключателя доходить до первой лампочки и так далее. Скорее всего, обрыв где-то в потолке, около первого подключения.
Ясно. Там один светильник потолочный с двумя лампочками, обычные 220, провод не вытягивается….мысль об обрыве “убивает”((
Знать бы как тянули, есть все таки розетка в ванне может от нее. Но, видимо, знать это – мечта любого электрика(
Можно ли от Распределительной коробки, не той, которая идет на выключатель (она замурована в стене), а другая которая открыта, провести питание для выключателя?
И можно ли от розетки провести питание на выключатель?
Выключатель не работает сам по себе, как лампочка. Выключатель коммутирует ток для питания лампочки. То есть, входит в схему питания лампочки.
Для работы этой схемы нужны ноль и фаза. Откуда я знаю, если ли ноль и фаза в той коробке, которая открыта?
Питание от розетки можно провести через выключатель на лампочку. Потому, что в розетке есть ноль и фаза.
«Какой признак того, что выключатель размыкает – фазу или ноль? Используя отвертку-индикатор, это легко определить.
Внимание! Отвертка-индикатор иногда (при обрыве цепи, или при наличии нагрузки) может дать неверную информацию. Рекомендую использовать универсальный пробник (прозвонку) типа Контакт-53М. Он показывает гораздо точнее, поскольку имеет подключение к нулю.»
Главная проблема в том что «ручной» указатель напряжения (отвёртка-индикатор) лишь показывает разницу потенциалов и ток в нём может идти также и в обратном направлении, что и получилось в истории ниже.
На нескольких этажах по стояку на кухнях и ванных комнатах «бились током» полотенцесушители, трубы отопления, ванны, металлические раковины, плитки, холодильники… При прикосновении к ним щупом указателя зажигалась лампочка. Аналогичная ситуация была и в соседнем подъезде по смежному стояку («через стенку»). На лестничных клетках корпусы щитков в этих подъездах аналогично слабо, но «показывают фазу»: ток из стены/пола, на котором стоишь, через тело течёт в трубу/щиток.
Путём последовательного отключения автоматов была найдена «проблемная» квартира — розетка на кухонную плиту. После перемены проводов местами пробитая где-то в стене фаза стала нейтралью/нулём и проблема была решена. Пусть и не очень правильным способом, зато быстро (работал аварийщиком). В самой розетке, соответственно, тоже были сделаны изменения, дабы исключить чистую фазу на корпусе.
Теперь представим, что за решение проблемы взялся «сосед на все руки», которому пожаловались на бьющиеся током элементы быта. Он пытается определить нейтраль и фазу — и получает как раз те неверные данные: на нуле указатель показывает «фазу» и наоборот. Он меняет провода местами и холодильник/плита больше не бьются током. Это если фаза — та же самая, что и пробитая на землю в стене. А если другая? Тогда указатель на нуле покажет «фазу», а на фазе — тоже фазу! Только теперь потенциал будет уже до 380 вольт — линейное (межфазное) напряжение сети. Что и было в некоторых квартирах, питающихся от несовпадающей фазы. Мало того что он посадил чистую фазу на корпус, так и остальные проблемы не решены — ванны/раковины/полотенчики всё так же «под напряжением»!
В данном случае и было бы правильным использование указателя напряжения с двумя щупами, причём ноль, для верности, необходимо брать с провода, взятого от лестничного щитка, на крайний случай — от той же батареи отопления. В принципе, данный провод можно использовать и вместо своего тела с обычной «отвёрткой-индикатором».
«Какой признак того, что выключатель размыкает – фазу или ноль? Используя отвертку-индикатор, это легко определить».
Для этого его нужно включить. Мы только «переехали» в новое здание и решил я поставить в нашей кандейке для удобства выключатель по аналогии с выключателем в холодильнике: открываешь дверь — свет уже горит.
И тут коллега между делом поинтересовался, что размыкает выключатель. Я ответил, что, кажется, ноль. На что он, показывая мне «горящую фазу» на одном из контактов выключателя, заявил, что фазу. Я посоветовал ему включить выключатель и ещё раз посмотреть. В эту секунду надо было видеть его удивлённое лицо: «О… Погасло…». Давно я так не смеялся. Конечно через секунду до него дошло, что фаза приходила через нагрузку, но лицо было незабываемым =).
Отправляя комментарий, Вы соглашаетесь с Правилами комментирования и разрешаете сбор и обработку персональных данных. Политика конфиденциальности.
От какого тока всё-таки срабатывает УЗО? Разбираемся в терминологии
Ток утечки, ток замыкания на землю, дифференциальный ток – от чего же срабатывает УЗО? Пусть это будет.
Как отличить качественный кабель ВВГнг от некачественного?
Кабель ВВГнг – силовой кабель с медными жилами и оболочкой из ПВХ пониженной горючести. Предназначен для.
Как выбрать дизельный генератор для дома
Периодическое отключение электроэнергии — крайне неприятное явление, которое может нарушить планы человека.
Уличная подсветка частного дома, особенности и советы
Любой владелец частного дома хочет выделиться на общем фоне. Строят высокие дома с необычной архитектурой, ставят.