Что выбрать шнайдер или авв
Насколько оправдан выбор автоматов известных брендов Schneider Electric, АВВ, Legrand и почему себе я взял EKF
Так ли важно применять автоматы известных производителей типа Schneider Electric, АВВ, Legrand или можно обойтись более бюджетной и доступной продукцией типа IEK, EKF, TDM и какого производителя выбрать?
Фанаты той или иной марки готовы часами расхваливать их преимущества не забывая попутно поливать го*ном другие бренды. Одни говорят, что лучше Schneider Electric и быть не может, другие работают только с АВВ, третьи собирают щиты исключительно на IEK. И самыми ярыми и убеждёнными приверженцами одного бренда, как правило выступают люди весьма недалёкие, которым попросту лень расширять горизонты своего сознания.
Почему вообще появилась эта тема? Дело в том, что я решил полностью переделать электрощиток в квартире. От застройщика там стояли обычные автоматические выключатели и пара электронных дифавтоматов EKF.
Дифавтоматы мне хотелось электромеханические, вместо электронных, причём с током утечки типа «A», то есть защищающий от утечек переменного и импульсного (пульсирующего). Обычно везде встречается тип «AC», который защищает только от утечек переменного синусоидального тока (в Европе такие уже запрещено использовать в жилых помещениях).
Кроме того, обычные автоматы планировалось заменить на устройства с кривой тока срабатывания типа «B» (традиционно ставят «С»). Тем, для кого эти буквы открыли параллельную вселенную, в следующий раз постараюсь рассказать простыми словами что они означают. Полагаю, такая информация будет полезна всем начинающим электрикам и домашним мастерам.
Естественно, под такие запросы, даже небольшой щиток, собранный на продукции известных брендов типа Schneider Electric или АВВ, становился неадекватно дорогим. Никому из нас не хочется переплачивать в несколько раз больше, чтобы добиться одного и того же результата. К тому же, чем дальше мы географически отдаляемся от столицы, тем больше наши «желания» сдвигаются в сторону более бюджетных решений. Однако бюджетнее, ещё не означает менее качественное.
Перейдём к сути. В моём городе максимальным уважением пользуется продукция Schneider Electric, но не все знаю что у них есть целых три линейки – easy9, «домовой» и acti9, сильно различающихся по цене и качеству. На многих тематических форумах сходятся во мнении, что простой ИЕК ничем не хуже дешёвого Шнайдера. Мне же стало интересно, что за автоматы такие EKF поставил застройщик, тем более что у нас в городе они почти не встречаются в магазинах.
Полазив по их официальному сайту, узнал что у данного бренда также имеется три производственные линейки BASIC, PROXIMA и премиальная AVERES с 10-летней гарантией. Лично меня подкупило разнообразие и заявленные характеристики премиальной серии AVERES при цене, сравнимой с начальной линейкой easy9 от Schneider Electric.
Да и сравнить тут не получается честно. например дифавтоматов ABB или Schneider Electric класса «A» у нас просто не продают – берите только «AC», но и те обойдутся минимум в 3000 рублей. За серию acti9 просят и вовсе негуманные 4500-6000 рублей. Или автоматы ABB экономичной серии «Basic M», которые рассчитаны всего на 3000 циклов и не имеют крепежа под шину. То есть, хочешь хорошо, плати овердохрена денег.
Более крутой по всем параметрам дифавтомат EKF серии AVERES DVA-6 на 20А мне обошёлся всего в 1260 рублей.
Ссылку дал только для того, чтобы вы могли проверить цены, а то уже чувствую как начинает пригорать у фанатов шнейдера и ABB. Пост не проплачен, пишу лишь потому что действительно понравилась продукция и их интернет-магазин. По этой же причине не даю подробных описаний, просто хочу рассказать о том, что выбрал для себя лично, так как информации особой по этому бренду в сети не особо много.
Кстати, чуть не забыл. у дифавтоматов AVERES DVA-6 есть одна интересная особенность – двойной рычажок, который указывает на причину срабатывания (опущена только часть рычага – короткое замыкание или перегрузка, опущены обе части – ток утечки). Это для тех кто топит, что у дифавтоматов не понятно от чего они сработали, тут всё наглядно.
В общем, у меня был реальный интерес и масса свободного времени для самостоятельного изучения данного вопроса за время самоизоляции. Так же зарегистрировался на сайте EKF, чтобы пройти у них бесплатное обучение, а заодно иметь возможность задавать вопросы напрямую производителю (честно говоря не ожидал, что получу обратную связь, что сейчас редкость).
Вангую основной посыл в комментариях, что автор продался. дело хозяйское, а тем, кто ищет достойную замену дорогущим брендам, я дал повод задуматься. Если данная тема интересна или у вас появились вопросы, постараюсь на них ответить.
Если считаете статью полезной,
не ленитесь ставить лайки и делиться с друзьями.
ABB, Legrand или Schneider Elerctric.
-2 УЗО 40А на 30mA
-1 Дифф 16А на 30mA
-8 автоматов на 16А (класс B желательно)
-2 автомата на 10А (класс B желательно)
Вот для ABB выбрал:
Автоматический выключатель АВВ 1-полюсный S201 B16 2CDS251001R1165
Выключатель автоматический ABB дифференциальный ток S201 L C16 AC30 2CSR245040R1164
Выключатель ABB дифференциального тока 2 модуля F202 AC-40/0,03 2CSF202001R1400
Автоматический выключатель АВВ 1-полюсный S201 B10 2CDS251001R0105
Но сомневаюсь в качестве.
Alexiy У меня вроде всё соответсвует. Я говорю про выбор вообще производителя
Нормальный производитель. Раньше я ABB всегда использовал, теперь на Schneider Electric специализируюсь. Оба производителя весьма достойные.
pagaz написал :
У меня вроде всё соответсвует. Я говорю про выбор вообще производителя
А что Вы вкладываете в понятие «качество»? Аккуратность нанесения логотипа на корпус автомата? 
Выбор между Асti 9 iС60N и АВВ S200 чисто эмоциональный. Например, у S200 зажим крепче держит провод за счет большей его деформации при затяжке. В то же время у S200 нет моментного включения как у iС60N. Но с другой стороны моментное включение не актуально в быту, а у S200 двунаправленные зажимы, чего нет у iС60N. Зато у iС60N есть окошко аварийного срабатывания и 2 защелки для более удобного монтажа/демонтажа. А у S200 худшая защита от случайного прикосновения к зажиму, чем у iС60N, но зато глубина установки меньше.
Ну и так далее.
Главное не уподобиться тому ослу, который здох от голода стоя между двумя кучами сена.
ABB, Legrand или Schneider Electric? — что выбрать?
При выборе модульного электрооборудования часто возникают вопросы: а есть ли смысл переплачивать за красивую марку, можно ли ставить модульные элементы автоматики от различных производителей в одном щите, на чем можно сэкономить и т.п — разберем это в стиле «вопрос-ответ»:
1. Какую марку модульного оборудования выбрать для сборки электрощита загородного дома или квартиры?
— Оптимальными сериями для частного применения являются Schneider Electric «Домовой», ABB Home «домашней серии» и Legrand TX3. Перечисленные «линейки» оборудования равнозначны по качеству и стоимости. Однако, у Legrand TX3 все же есть преимущество — предельная коммутационная в этом оборудовании 6000А (6кА), в отличие от конкурентов у которых эта величина составляет 4500А.
Дифференциальный автомат 4п ABB
Дифференциальный автомат 4п ABB
2. А так ли плох «эконом-сегмент»?
— Справедливости ради, заметим: модульная автоматика бюджетного сегмента устанавливается застройщиками и подрядными организациями в большинстве случаев, в случаях «тендерно-аукционного» пути получения заказов — почти всегда. И вроде бы свет в окошках новостроек радостно сияет… Весь оптимизм по данному вопросу может резко пропасть после очередного «страхового случая». Без лишнего пафоса отметим — экономия на щите в 2-3 тысячи рублей может обойтись очень дорого — вплоть до несоизмеримых величин. Кроме дешевых серий, бывают еще сверхдешёвые, которые чаще всего ставятся по тендерам без ведома конечного потребителя.
Выключатель автоматический эконом-сегмента.
Выключатель автоматический эконом-сегмента.
3. Зачем нужны элементы модульной электрозащиты премиум-сегмента — за что переплачивать?
— Самым главным аргументом является повышенное значение предельной коммутирующей способности, обычно это 6кА, 10кА. В случае использования в мощных энергосистемах, применения только данного класса оборудования является верным решением. Что же можно считать мощной энергосистемой: да почти все, что больше садового домика — от новостройки с собственной трансформаторной подстанцией до крупных производств. Также, в топовых сериях, существенно шире модельный ряд оборудования чем у младших «коллег по цеху», например у ABB это УЗО F202 серии А. В линейке оборудования присутствуют вспомогательные элементы, например: контакты состояния у Schneider Eleсtric IC60N.
Выключатель автоматический ABB
Выключатель автоматический ABB
4. Допускается ли использование модульного оборудования различных производителей и серий в одном распределительном щите?
— Да, допускается — ограничений в этом вопросе нет. Несколько страдает эстетика, поскольку будет отличие в цветовой маркировке, высоте (глубине) элементов. В некоторых случаях не удастся использовать распределительные шины (гребенки), поскольку зажимные клеммы окажутся на разных линиях. Но, принимая во внимание в разницу стоимости некоторых дорогих элементов от разных производителей, иногда такие союзы бывают экономически оправданными, например: двухполюсный диф. автомат SchE VIGI N дороже своего коллеги от Legrand более чем в 2 раза. Да, у серии VIGI N шире возможности по применению доп. устройств, но если их применение не планируется, то можно и сэкономить.
5. Можно ли обойтись без УЗО (дифференциального выключателя), как минимизировать траты на эти устройства?
— Устройства защитного отключения (УЗО) по современным нормам электробезопасности, в том числе действующим ПУЭ должны защищать все группы потребителей. На практике, в целях экономии, на группы освещения иногда диф. выключатели не ставят, мотивируя это тем, что осветительное оборудование установлено вне прямой досягаемости человека. Этот аргумент достаточно сомнителен и правильнее будет все-таки поставить общее УЗО на несколько линий освещения (или на все). Будем считать что повода для его сработки никогда не будет, но если утечка тока все-таки произойдет, то автоматика сохранит здоровье, а возможно и жизнь. Также дела обстоят и с силовыми (розеточными) линиями экономия на применении УЗО может достигаться путем применения одного устройства на группу потребителей. Например одно УЗО 2п 50А/30мА + 3 группы авт. выключателей 1п/16А.
6. В чем отличие диф. выключателя (УЗО) от диф. автомата (автоматического выключателя)?
— Автоматический выключатель дифференциального тока (дифавтомат) совмещает в себе функции автоматического выключателя и УЗО. Это позволяет сэкономить место в распред. щите и исключить внешние соединения УЗО и автомата. Однако, у большинства хороших производителей, дифф. автоматы стоят существенно дороже чем УЗО и авт. выключатель вместе взятые. Кроме того, при сработке диф. автомата нет понимания по какой причине он сработал — по току перегрузки или по утечке, что усложняет диагностику сети.
7. Как защититься от скачков, а также повышенного или пониженного напряжения?
— От грозовых разрядов защищает молниезащитное оборудование, УЗО и автоматы тут не помогут. Непосредственно в распред. щит устанавливаются ограничители перенапряжения (разрядники), которые, в случае пробоя подлежат замене целиком, либо частично — только сменные вставки, если конструкция разрядника это предусматривает. В случае повышенного или пониженного напряжения сети (отклонение от номинального более чем на 10%), возможно применение реле напряжения, которое отключит наиболее важное оборудование или всю систему в случае сработки. Это позволит лишь обезопасить систему. Для обеспечения полноценной работы целесообразно использование стабилизатора напряжения.
Ставьте Лайк — плюсик к общей карме важен для новых полезных статей!
Насколько оправдан выбор автоматов известных брендов Schneider Electric, АВВ, Legrand и почему себе я взял EKF
Так ли важно применять автоматы известных производителей типа Schneider Electric, АВВ, Legrand или можно обойтись более бюджетной и доступной продукцией типа IEK, EKF, TDM и какого производителя выбрать?
Фанаты той или иной марки готовы часами расхваливать их преимущества не забывая попутно поливать го*ном другие бренды. Одни говорят, что лучше Schneider Electric и быть не может, другие работают только с АВВ, третьи собирают щиты исключительно на IEK. И самыми ярыми и убеждёнными приверженцами одного бренда, как правило выступают люди весьма недалёкие, которым попросту лень расширять горизонты своего сознания.
Почему вообще появилась эта тема? Дело в том, что я решил полностью переделать электрощиток в квартире. От застройщика там стояли обычные автоматические выключатели и пара электронных дифавтоматов EKF.
Дифавтоматы мне хотелось электромеханические, вместо электронных, причём с током утечки типа «A», то есть защищающий от утечек переменного и импульсного (пульсирующего). Обычно везде встречается тип «AC», который защищает только от утечек переменного синусоидального тока (в Европе такие уже запрещено использовать в жилых помещениях).
Кроме того, обычные автоматы планировалось заменить на устройства с кривой тока срабатывания типа «B» (традиционно ставят «С»). Тем, для кого эти буквы открыли параллельную вселенную, в следующий раз постараюсь рассказать простыми словами что они означают. Полагаю, такая информация будет полезна всем начинающим электрикам и домашним мастерам.
Естественно, под такие запросы, даже небольшой щиток, собранный на продукции известных брендов типа Schneider Electric или АВВ, становился неадекватно дорогим. Никому из нас не хочется переплачивать в несколько раз больше, чтобы добиться одного и того же результата. К тому же, чем дальше мы географически отдаляемся от столицы, тем больше наши «желания» сдвигаются в сторону более бюджетных решений. Однако бюджетнее, ещё не означает менее качественное.
Перейдём к сути. В моём городе максимальным уважением пользуется продукция Schneider Electric, но не все знаю что у них есть целых три линейки — easy9, «домовой» и acti9, сильно различающихся по цене и качеству. На многих тематических форумах сходятся во мнении, что простой ИЕК ничем не хуже дешёвого Шнайдера. Мне же стало интересно, что за автоматы такие EKF поставил застройщик, тем более что у нас в городе они почти не встречаются в магазинах.
Полазив по их официальному сайту, узнал что у данного бренда также имеется три производственные линейки BASIC, PROXIMA и премиальная AVERES с 10-летней гарантией. Лично меня подкупило разнообразие и заявленные характеристики премиальной серии AVERES при цене, сравнимой с начальной линейкой easy9 от Schneider Electric.
Да и сравнить тут не получается честно… например дифавтоматов ABB или Schneider Electric класса «A» у нас просто не продают — берите только «AC», но и те обойдутся минимум в 3000 рублей. За серию acti9 просят и вовсе негуманные 4500-6000 рублей. Или автоматы ABB экономичной серии «Basic M», которые рассчитаны всего на 3000 циклов и не имеют крепежа под шину. То есть, хочешь хорошо, плати овердохрена денег.
Более крутой по всем параметрам дифавтомат EKF серии AVERES DVA-6 на 20А мне обошёлся всего в 1260 рублей.
Ссылку дал только для того, чтобы вы могли проверить цены, а то уже чувствую как начинает пригорать у фанатов шнейдера и ABB. Пост не проплачен, пишу лишь потому что действительно понравилась продукция и их интернет-магазин. По этой же причине не даю подробных описаний, просто хочу рассказать о том, что выбрал для себя лично, так как информации особой по этому бренду в сети не особо много.
Кстати, чуть не забыл… у дифавтоматов AVERES DVA-6 есть одна интересная особенность — двойной рычажок, который указывает на причину срабатывания (опущена только часть рычага — короткое замыкание или перегрузка, опущены обе части — ток утечки). Это для тех кто топит, что у дифавтоматов не понятно от чего они сработали, тут всё наглядно.
В общем, у меня был реальный интерес и масса свободного времени для самостоятельного изучения данного вопроса за время самоизоляции. Так же зарегистрировался на сайте EKF, чтобы пройти у них бесплатное обучение, а заодно иметь возможность задавать вопросы напрямую производителю (честно говоря не ожидал, что получу обратную связь, что сейчас редкость).
Вангую основной посыл в комментариях, что автор продался… дело хозяйское, а тем, кто ищет достойную замену дорогущим брендам, я дал повод задуматься. Если данная тема интересна или у вас появились вопросы, постараюсь на них ответить.
Подписывайтесь на канал
и узнавайте первыми о новых материалах, опубликованных на сайте.
Выбор производителя автоматических выключателей/узо
Регистрация: 11.02.15 Сообщения: 879 Благодарности: 252
dmitry_rf
Живу здесь
Регистрация: 11.02.15 Сообщения: 879 Благодарности: 252
Выбор производителя автоматических выключателей/узо
На каком производителе лучше сделать выбор из представленных в Леруа Мерлен на выбор:
ABB, Legrand, Hager или Schneider Electric?
Вводной автомат С25 (3P) — 1 шт.
Регистрация: 11.09.13 Сообщения: 6.333 Благодарности: 4.879
Arsenij d
Любопытный зануда
Регистрация: 11.09.13 Сообщения: 6.333 Благодарности: 4.879 Адрес: Обнинск — Серпухов, Москва
Это ключевая фраза. Именно из-за нее либо Legrand (у них там серия TX), либо ABB (там серия SH по автоматам и FH по УЗО — не самый лучший вариант, но все же). У Hager и SE в Леруа совсем спецсерии под Россию — Easy 9 и MY. Их брать точно не стоит.
Регистрация: 07.05.14 Сообщения: 10.504 Благодарности: 9.461
GBS electrik
Я — частное лицо-иностранный агент
Регистрация: 07.05.14 Сообщения: 10.504 Благодарности: 9.461 Адрес: Россия, Челябинск
Вот только не в Леруа. Берите все то же самое, но в спецмагазинах.
Регистрация: 11.02.15 Сообщения: 879 Благодарности: 252
dmitry_rf
Живу здесь
Регистрация: 11.02.15 Сообщения: 879 Благодарности: 252
почему не Леруа? почему столь критично?
Регистрация: 07.05.14 Сообщения: 10.504 Благодарности: 9.461
GBS electrik
Я — частное лицо-иностранный агент
Регистрация: 07.05.14 Сообщения: 10.504 Благодарности: 9.461 Адрес: Россия, Челябинск
Леруа, Касторамы и прочие Оби выворачивают производителям руки и заставляют их работать на одном (ОДНОМ!) проценте маржи. Это если они не будут удешевлять производство. Вот производители и начинают удешевлять. Угадайте за счет чего. То есть для таких больших сетей делаются специальные кастрированные партии. В остальной рынок отправляется несколько другой товар с теми же опознавательными знаками. И он получается дороже на 5-10%. Сравните, допустим, автомат ИЭК из Леруа и из ЭТМа.
Регистрация: 11.09.13 Сообщения: 6.333 Благодарности: 4.879
Arsenij d
Любопытный зануда
Регистрация: 11.09.13 Сообщения: 6.333 Благодарности: 4.879 Адрес: Обнинск — Серпухов, Москва
Вот почему-то не верю я в это. Ну для ИЭК еще могу поверить, эти такие. А вот про Legrand и ABB — как-то сомнительно.
Ну и насчет 1% — тоже не совсем так. Руки, конечно, выкручивают, но без фанатизма. Я общался с парой поставщиков туда. Вроде бы товар отправляли тот же самый, хотя и делали спецлинейки супердешевые, это да. Но с отдельной маркировкой и т. д.
Жаловались на требовательность, но не на деньги
Регистрация: 07.05.14 Сообщения: 10.504 Благодарности: 9.461
GBS electrik
Я — частное лицо-иностранный агент
Регистрация: 07.05.14 Сообщения: 10.504 Благодарности: 9.461 Адрес: Россия, Челябинск
Взаимоисключающие параграфы по-моему.
Регистрация: 11.09.13 Сообщения: 6.333 Благодарности: 4.879
Arsenij d
Любопытный зануда
Регистрация: 11.09.13 Сообщения: 6.333 Благодарности: 4.879 Адрес: Обнинск — Серпухов, Москва
Может, неправильно выразился. Идут и стандартные линейки, которые отправляются и другим клиентам, и специальные, сделанные для Леруа. Но с отдельной маркировкой, другим названием и т. п. То есть в наших понятиях — сделана спецсерия Legrand AX — и продается только в Леруа.
Регистрация: 07.05.14 Сообщения: 10.504 Благодарности: 9.461
GBS electrik
Я — частное лицо-иностранный агент
Регистрация: 07.05.14 Сообщения: 10.504 Благодарности: 9.461 Адрес: Россия, Челябинск
Понятно. Ну вот видите, все делают для Леруа спецсерии. Я то в Легране как заяц в геометрии. Получается вы мои же слова подтверждаете
Регистрация: 11.09.13 Сообщения: 6.333 Благодарности: 4.879
Arsenij d
Любопытный зануда
Регистрация: 11.09.13 Сообщения: 6.333 Благодарности: 4.879 Адрес: Обнинск — Серпухов, Москва
Нет, не подтверждаю По крайней мере относительно Леграна — там обычная TX3 продается. И я не будмаю, что при общих масштабах Леграна они в Польше наладят спецпроизводство под российский Леруа с уменьшенным количеством меди.
А AX я привел просто как абстрактный пример, потому что знакомые с других рынков, там названия ничего бы не сказали — такой серии не существует.
Регистрация: 05.06.17 Сообщения: 10.238 Благодарности: 5.135
СтранникXXI
Живу здесь
Регистрация: 05.06.17 Сообщения: 10.238 Благодарности: 5.135 Адрес: Рязань
MY тоже. Кстати, ничем не хуже TX3. Шнейдер вместо Изи можно взять Resi9, он только там и продаётся. Вполне так ничего себе.
Регистрация: 11.02.15 Сообщения: 879 Благодарности: 252
dmitry_rf
Живу здесь
Регистрация: 11.02.15 Сообщения: 879 Благодарности: 252
В общем по итогу получается из Леруа Мерлен: либо Legrand TX3, либо Шнайдер Resi9
Регистрация: 07.05.14 Сообщения: 10.504 Благодарности: 9.461
GBS electrik
Я — частное лицо-иностранный агент
Регистрация: 07.05.14 Сообщения: 10.504 Благодарности: 9.461 Адрес: Россия, Челябинск
Тоже спец серия для Леруа. А почему бы не купить в ЭТМ, Русском Свете, Минимаксе и прочем? Чего в Леруа то упёрлись?
Регистрация: 05.06.17 Сообщения: 10.238 Благодарности: 5.135
СтранникXXI
Живу здесь
Регистрация: 05.06.17 Сообщения: 10.238 Благодарности: 5.135 Адрес: Рязань
Регистрация: 11.02.15 Сообщения: 879 Благодарности: 252
dmitry_rf
Живу здесь
Регистрация: 11.02.15 Сообщения: 879 Благодарности: 252
Последнее редактирование модератором: 17.11.18
Автоматы какого производителя выбрать?! ВА47-29 от IEK против iK60N от Schneider Electric
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
Перед заказчиками постоянно встает вопрос: «А так ли важно применять автоматы и прочие коммутационные аппараты известных производителей и брендов типа Schneider Electric, АВВ, Legrand и т.п.?
Или же можно обойтись более бюджетной и доступной продукцией типа IEK, EKF, TDM и т.п. И все же автоматы какого производителя выбрать?!»
Возникновение данного вопроса очевидно, ведь кому из нас хочется переплачивать в несколько раз больше, если результат в итоге может оказаться одинаковым?
Дело в том, что если рассмотреть электрический щит, собранный, например, на продукции Schneider Electric, и аналогичный по компоновке щит, собранный на продукции того же IEK, то разница по стоимости щитов будет весьма значительна. Щит, скомпонованный на Schneider Electric, может быть в 3 раза, а то может в 4 или 5 раз дороже, нежели щит на IEK.
Статья несколько компрометирующая, но суть ее будет заключаться в следующем. Все Вы знаете, что я работаю в электротехнической лаборатории (ЭТЛ), и по долгу своей службы мы частенько проводим прогрузку автоматических выключателей различных типов и брендов. Кстати, вот одна из статей, где я подробно рассказывал про методику проверки расцепителей у автоматического выключателя ВА57-31.
Обусловимся под известными брендами понимать продукцию от производителей Schneider Electric, АВВ, Legrand и т.п., а под бюджетными — IEK, EKF, TDM и прочие.
Вот я и решил сравнить между собой модульные однополюсные автоматы серии Acty 9 iK60N от Schneider Electric и ВА47-29 от IEK, имеющих практически схожие технические параметры, прогружая их тепловые и электромагнитные расцепители.
Бытует мнение, что аппараты защиты бюджетных серий после одного отключения тока короткого замыкания или возникшего перегруза уже становятся не работоспособными, а брендовые марки могут отключать токи КЗ хоть по 100 раз и больше. Вот и проверим!
Schneider Electric против IEK
1. Автоматический выключатель серии Acty 9 iK60N от Schneider Electric
Автомат iK60N изготовлен, согласно стандарта МЭК/EN 60898-1: 2003 (он же ГОСТ Р 50345-2010), т.е. применяется для защиты от коротких замыканий и перегрузок в сетях бытового и аналогичного назначения.
Вот его время-токовая характеристика (ВТХ), взятая из официального каталога.
Для информации! Переходите по ссылочке и знакомьтесь со всеми типами и разновидностями время-токовых характеристик (ВТХ) автоматов.
2. Автоматический выключатель серии ВА47-29 от IEK
Автомат ВА47-29 изготовлен, согласно ГОСТ Р 50345-2010 (ТУ 2000 АГИЕ.641.235.003), и применяется исключительно для бытового и аналогичного назначения.
Вот его время-токовая характеристика, взятая из паспорта.
Как видите, выбранные автоматы имеют практически одинаковые технические характеристики, только разница в цене между ними составляет примерно в 2 раза.
Переходное сопротивление автоматов до испытаний
До и после пройденных испытаний я произведу измерение переходного сопротивления контактной группы силовой цепи автоматов с помощью микроомметра MMR-600 (про него я, кстати, немного рассказывал в статье про испытание силовых трансформаторов).
Целью замера является анализ состояния контактной группы после отключения токов перегрузки и токов короткого замыкания, т.к. в момент размыкания аварийных токов происходит выгорание и разбрызгивание материала контакта при гашении электрической дуги. Вот и проверим, у какого автомата и на сколько после проведенных испытаний ухудшится контакт.
Переходное сопротивление контакта у автомата серии iK60N от Schneider Electric перед испытаниями составило 8,44 (мОм).
Переходное сопротивление контакта у автомата серии ВА47-29 от IEK перед испытаниями составило 6,28 (мОм).
Таким образом уже видно, что у автомата ВА47-29 переходное сопротивление контактной группы практически на 2 (мОм) меньше, чем у автомата iK60N. Это говорит нам о том, что качество применяемых материалов в конструкции токоведущей и контактной частей ВА47-29 нисколько не уступает брендовому автомату iK60N, и даже немного лучше. Но посмотрим, что будет с контактной группой после испытаний.
Проверка действия тепловых расцепителей
Тепловой расцепитель у каждого автоматического выключателя я решил прогружать следующим образом:
Получается своего рода имитация перегрузок в сети, которые могут возникнуть в реальной ситуации по тем или иным причинам. Сильно «мучить» тепловые расцепители проверяемых автоматов я не стал — оставим более интересное для электромагнитных расцепителей. Естественно, что измеренное время отключения автоматов я буду сравнивать с их время-токовыми характеристиками.
Напомню, что при двукратном токе автомат iK60N C16 должен срабатывать за время примерно от 4 до 100 (сек.), при трехкратном токе — примерно от 1,8 до 30 (сек.) и при четырехкратном токе — примерно от 1,2 до 20 (сек.).
Время срабатывания автомата iK60N при токе 32 (А) составило 17,87 (сек.). Остальные результаты я разместил ниже по тексту.
Полученные результаты срабатывания теплового расцепителя автомата iK60N от Schneider Electric:
Как видите, все полученные результаты соответствуют заявленным время-токовым характеристикам автомата.
Теперь перейдем к автомату ВА47-29.
Напомню, что при двукратном токе автомат ВА47-29 C16 должен срабатывать за время примерно от 10 до 220 (сек.), при трехкратном токе — примерно от 3 до 40 (сек.) и при четырехкратном токе — примерно от 1,5 до 18 (сек.).
Время срабатывания автомата ВА47-29 при токе 48 (А) составило 5,11 (сек.). Остальные результаты я разместил ниже по тексту.
Полученные результаты срабатывания теплового расцепителя автомата ВА47-29 от IEK:
Как видите, полученные результаты соответствуют заявленным время-токовым характеристикам автомата.
Отличием является то, что при двукратном токе от номинального, время срабатывания автомата ВА47-29 почти в 1,5-2 раза больше, чем у iK60N. Но при трехкратном и четырехкратном токах от номинального измеренное время срабатывания обоих автоматов практически одинаковое (разница не значительная). В любом случае тепловые расцепители обоих автоматов работают в заявленном диапазоне, согласно их время-токовых характеристик.
Краш-тест электромагнитных расцепителей
Сейчас проведу краш-тест для электромагнитных расцепителей. Согласно ВТХ автоматов, срабатывание электромагнитного расцепителя находится в пределах 5-10 кратного от номинального тока, т.е. в пределах от 80-160 (А).
Токи короткого замыкания в квартире могут быть, как меньше, так и больше, это все зависит от удаленности от источника питания (трансформаторной подстанции), состояния питающих линий и их сечений, качества контактных соединений и т.п. Более точнее о токах короткого замыкания в конкретной квартире можно сказать только, выполнив измерения петли фаза-ноль.
В этом краш-тесте «жалеть» наших испытуемых я не буду, а проверю их работу при следующих токах:
По своему опыту скажу, что в квартирах стандартного (не элитного) многоэтажного дома примерно такие токи КЗ и есть, может чуть меньше, может чуть больше.
Напомню, что автоматы при десятикратном токе от номинального, т.е. при 160 (А), должны отключаться за время меньше, чем 0,1 (сек.). При еще бОльших токах время отключения должно быть еще меньше, ну или как минимум, оставаться в этих же пределах, т.е. быть меньше, чем 0,1 (сек.).
Вот полученные результаты у автомата iK60N от Schneider Electric:
При проведении испытаний нагрузочный трансформатор РЕТ-3000 для устройства РЕТОМ-21 находился на объекте, поэтому пришлось довольствоваться внутренним нагрузочным трансформатором.
В связи с этим я решил «помучить» наших претендентов максимальными токами, которые мне удастся «выдавить» из РЕТОМ-21, но при этом выполнить прогрузку автоматов не 3 раза, а сразу раз 10.
Таким образом получилось, что при полностью выкрученной рукоятке ЛАТРа ток в цепи составил не 350 (А), как я планировал, а чуть меньше, т.е. около 330-350 (А). Естественно, что проверить электромагнитные расцепители при токе 500 (А) у меня сейчас тоже не получится — оставим это на другой раз.
В итоге получилось, что при токах в пределах от 340 до 350 (А) автомат отключился за время 4,2-4,3 (мсек.). Полученные результаты соответствуют заявленным характеристикам автомата. Испытание было проведено 10 раз. Более подробнее об этом Вы можете посмотреть в видеоролике, размещенном в конце статьи.
Переходим к проверке электромагнитного расцепителя автомата ВА47-29.
Вот полученные результаты у автомата ВА47-29 от IEK:
По аналогии с предыдущим испытанием, вывожу ручку ЛАТРа до упора и прогружаю автомат током примерно 300 (А).
Почему-то у данного автомата максимальный ток в цепи составил не 340-350 (А), а всего 285-305 (А).
В итоге получилось, что время срабатывания автомата при токах в пределах от 285 до 305 (А) составило 3,6-3,8 (мсек.). Полученные результаты соответствуют заявленным характеристикам автомата. Испытание было проведено 10 раз и даже чуть больше. Подробнее об этом Вы сможете посмотреть в видеоролике, размещенном в конце статьи.
Как видите, оба автомата выдержали испытание электромагнитных расцепителей. Время отключения у обоих аппаратов защиты соответствует время-токовым характеристикам, правда ВА47-29 отключается чуть быстрее, чем iK60N. Разница на самом деле не такая уж и существенная. Но тем не менее, чем быстрее, тем лучше, ведь при коротком замыкании отсчет времени идет именно на секунды и миллисекунды.
Переходное сопротивление автоматов после испытаний
После проведенных испытаний с помощью микроомметра MMR-600 я вновь произведу измерение переходного контакта у сравниваемых автоматов. Посмотрим насколько оно изменилось.
Переходное сопротивление контакта у автомата серии iK60N от Schneider Electric после испытаний составило 10,03 (мОм), что на 1,59 (мОм) больше, чем перед испытаниями.
Переходное сопротивление контакта у автомата серии ВА47-29 от IEK после испытаний составило 6,39 (мОм), что всего лишь на 0,11 (мОм) больше, чем перед испытаниями.
Можно сказать, что переходное сопротивление контактной группы у обоих автоматов практически не изменилось, но тем не менее у IEK оно практически осталось неизменным.
В любом случае, это говорит о качестве токоведущих частей, контактной части автоматов и применении качественных материалов элементов конструкции обоих автоматов. Возможно, что мне стоило бы разобрать автоматы после проведенных испытаний и поглядеть на состояние контакта, биметаллической пластины, дугогасящей камеры и т.п., но пожалуй, что я сделаю это в другой раз.
Автоматы какого производителя выбрать?! Выводы
Возможно проведенные мною испытания не убедят Вас в использовании того или иного производителя, но тем не менее представят для Вас хоть какую-то картину по сравнительным характеристикам брендовых и бюджетных серий автоматов.
Я никого из Вас не заставляю приобретать продукцию конкретных производителей. Кто-то из Вас склоняется исключительно к Schneider Electric, кто-то работает только с АВВ, а кто-то все щиты собирает исключительно на IEK, EKF и т.п. Все зависит от Вашего предпочтения, а также бюджета и желания заказчика. К тому же, чем дальше мы географически отдаляемся от столицы, то эти «желания» сдвигаются именно в сторону более бюджетных серий.
На рынке уже научились подделывать не только бюджетные серии, но и более известные бренды, оно и понятно, с них же прибыль будет значительно больше.
Автоматы-подделки, кстати, можно отличить по весу — они значительно легче (вес оригинального автомата указан в технических характеристиках), потому что в них могут отсутствовать какие-либо элементы, либо же произведена замена необходимых деталей на детали с более низким качеством. Где-то на просторах Интернета я находил информацию, когда в подделках вместо биметаллической пластины была установлена обычная стальная пластина! А это значит, что тепловой расцепитель по сути отсутствовал и ни о какой защите от перегруза и речи быть не могло.
Зачастую, многие из Вас «грешат» на дешевые бренды, не разобравшись в истинных причинах их отказа или выхода из строя. А в большинстве случаях причина закрадывается не в их «не качестве», а в их неправильном выборе (по номинальному току и характеристике расцепления) для определенного кабеля защищаемой линии. Также не редки случаи элементарного «плохого» контакта в зажиме автомата, от чего он начинает греться, плавиться и в итоге выходить из строя.
В заключении статьи даю Вам совет-рекомендацию!
Любое устанавливаемое оборудование, а также электропроводку к нему, необходимо подвергать испытаниям. Испытания может провести электротехническая лаборатория (по месту Вашего жительства) с выдачей официальных заключений в виде протоколов. Как минимум, Вам необходимы следующие виды измерений:
Вот только после этих проведенных проверок и измерений можно на 99,9% быть уверенным в установленном оборудования, и его работе в нормальном и аварийном режимах.
В итоге, по проведенным испытаниям в рамках данной статьи, можно сделать очевидный вывод, что iK60N = ВА47-29.
В прочем повторюсь, что я никого не заставляю и не уговариваю прямо сейчас всех переходить на IEK и прочие бюджетные серии. Каждый решает сам, но данный эксперимент я провел для того, чтобы прервать различного рода мнения и отзывы о «не работоспособности» автоматов типа IEK и ему подобных. Из своей личной статистики скажу, что процент отказа и брака, что и у брендовых, что и у бюджетных серий практически одинаковый. Можете опровергнуть мои слова в комментариях, но сначала еще раз прочитайте статью и заключительный эпилог.
Более подробнее о проверке тепловых и электромагнитных расцепителей испытуемых автоматов смотрите в видеоролике:
P.S. А что Вы думаете по теме данной статьи?! Автоматы каких торговых марок наиболее чаще применяете в своей работе?!
P.S. 2. Я провел испытания автоматов наиболее приближенные к реальным условиям эксплуатации. Можно продолжить «мучить» наших выбранных оппонентов, прогружая их еще бОльшими токами. Хотите более жестких условий испытаний?! Жду Ваших предложений в комментариях.
180 комментариев к записи “Автоматы какого производителя выбрать?! ВА47-29 от IEK против iK60N от Schneider Electric”
Я не электромонтер, с автоматами встречаюсь не каждый день, так что статистикой использования поделиться не могу. Но на моем опыте реальная проблема с автоматом была только один раз, это было устройство SESSIN и автомат после очередного выключения стал пропускать ток в выключенном положении. Причем, если его вручную включить, то он продолжить работать, а если после этого выключить, то работать перестанет.
Проблем с IEK пока что не было. А среди самых дешевых автоматов я бы отметил продукцию ЭТП и Атрион. Стоимость этих агрегатов заставляет сомневаться в том, что внутри вообще есть металл. Однако, проблем с ними так же пока не было, этого отрицать не могу. Интересно мнение тех, кто с ними серьезно сталкивался.
В целом с выводами согласен. Но есть одно жирное «НО».
Не нужно равнять ИЭК с «ему подобными», как вы говорите.
Автоматы ИЕК всегда были и остаются лучше по качеству, чем у тройки отстающих (EKF-Dekraft-TDM). Я бы их в один ряд не ставил.
Из этих отстающих модульку не ставлю, не покупаю и никому не советую, имхо, мусор, а не аппараты.
Согласен, это дело предпочтений — у нас разные сети используют разные, но в основном брендовые автоматы: кто-то только легранд, кто-то шнайдер, иные абб. Процент отказа тем выше, чем больше прогружать или постоянно работать на пределе по токам. Но… Во всех случаях даже Иек работает годами и почти всегда проходит проверки, а вот. например, дифы или узо от абб и легранд бывают сдаются… Кстати, подделок действительно много.
«Возможно проведенные мною испытания не убедят Вас в использовании того или иного производителя».
Во-первых, спасибо за статью — интересно и познавательно.
Во-вторых, проведённые Вами испытания со склонением к бюджетной продукции, лично меня не убедили. Вы провели кратковременные испытания. Практика же показывает, что автоматы IEK долго не служат. И я не думаю, что жилые многоквартирные дома сдаются со щитами, в которые наставили автоматы, как Вы выразились — «в их неправильном выборе (по номинальному току и характеристике расцепления)».
Предпочитаю продукцию ABB — на мой взгляд, цена качество сопоставимы (мнение субъективное, на истину не претендует). Хотя конечно в разных регионах цены на продукцию могут различаться. Но одно я знаю точно — чтобы не тратить своё время и не портить свой имидж, автоматы IEK лучше не ставить. Находился и «назаменивался». Хватит. Установил брэндовый и забыл.
На работе столкнулись с браком автоматов серии TDM: в щитке освещения просто по очереди переставали работать автоматы. Не было контакта во включенном положении.
Александр, во-первых, ошибочных примеров могу привести множество, в том числе и при сдаче новостроек. Ну вот например, на днях ездили с замерами в одну из новостроек. На вводе автомат 50 (А), а отходящий кабель в квартиру 4 кв.мм. В случае перегруза, кабель начнет греться и в конце концов выйдет из строя, а в итоге виновником будет вводной автомат (кстати, иэковский ВА47-29). Это то, что пришло сейчас в голову.
Во-вторых, что значит кратковременные?! Я провел полноценные испытания, согласно требований ПУЭ и ПТЭЭП. И даже прогрузил автоматы больше, чем положено.
В третьих, в статье я разъяснил, что никого не склоняю в ту или иную сторону. Это Ваш выбор, выбор заказчика с учетом его предпочтений и финансовых возможностей.
Дмитрий, интересно было бы посмотреть на результаты прогрузки на токах близких к номинальным (но выше порога гарантированного отключения) и что при этом происходит с проводами разных типов-со старыми алюминиевыми, с каким-нибудь ПУНПом (и наглядно увидеть почему его нельзя пользовать), с нормальными типа ввг и пв…
спасибо за статью( и не только за эту)
в своей мастерской, около 10 лет, служат IEKовские автоматы, ещё ни разу не подводили, работают,
Хорошая статья. Результат для меня ожидаемый. Интересен только процент бракованных автоматов в партии IEK. Раньше из 10 штук автоматов 1-2 не укладывались по прогрузке. Поэтому предпочитали Schneider Electric. Брака меньше. Интересно бы проверить тройку «отстающих» EKF-Dekraft-TDM. Из автоматов EKF меня интересует серия AVERES с механизмом мгновенной коммутации. Также из этой серии AVERES неплохо бы проверить дифференциальные автоматы с двойным рычагом.
Про IEK — использовали для защиты от кз и перегруза тепловой завесы 2.5 кВт ВА 47-29 С16. Через 2 месяца перестал коммутировать — во включенном положении не было контакта. Поменяли на автомат 20А того же типа. Такая же фигня примерно через 2 месяца. При этом в оба раза меряли ток — составил около 10А. Контакты протягивали. Какой вывод? Скупой заплатил дважды!
Спасибо, интересная статья получилась
Основное замечание по стабильности качества. Испытание одного автомата из партии не может дать правдоподобной картины. Нужна статистика, желательно по разным партиям.
Второе по качеству материалов. При каком усилии срывает резьбу контактов, стираются шлицы на винтаз? Пластмассовый язычок сколько переключений выдержит?
Спасибо за статью. Весьма познавательно.
Согласен и с Автором и с Ильёй.
Однажды иэковский трёхполюсный автомат прямо из коробки не хотел взводиться, т.е. включаешь его, а он тут же отключается. И только после того как я его хорошенько потряс (видимо какие-то детальки встали на место) он заработал, жаль что его всё равно пришлось выкинуть.
Однако, даже если 10 из 100 автоматов ИЭК будут бракованными (а ведь статистика вряд ли такая печальная) — это всё равно выгоднее чем 100 рабочих от SE. Кстати, та проблема с ИЭКами была единственной в моей практике
Как выше сказали нельзя сравнивать иек, тдм и екф. Иек намного лучше. В тдм все некачественно. Пластик плохо обработан и некачественный, конструкция неудобная и ненадежная. Сужу по своему опыту с розетками тдм, контакт плохо прижимает провод. Также кнопочные посты с контакторами плохи, кнопка сразу проломилась. С иеком проблем не было. Возможно попадались подделки тдд, но скорее всего маловероятно. Я за иек )
Спасибо за статью, Работаю в электро монтажной организации. Часто используем ИЕК и Шнайдер, продукцию закупаем у федеральных поставщиков. Что исключает подделки, по результатам электро испытаний нареканий по качеству что у ИЭК, ЭКФ, и Шнайдера ничтожно мало. В основном замечания по качеству монтажа и правильному выбору уставок проектировщиками. Продукцией ИЭК пользуюсь не первый 10 лет. по качеству сильно добавили. ЭКФ в прочем тоже. Декрафт и ТДМ почти не используем по этому объективной статистики нет.
Статья интересная. По поводу «На вводе автомат 50 (А), а отходящий кабель в квартиру 4 кв.мм.»- явное нарушение 1.3.10 ПУЭ-иногда встречаются и более экзотичные промахи «проектантов». Плохо,что монтажные организации незаморачиваюся при этом и «делают по проекту»-что свидетельствует о соответствующей квалификации таких «специалистов».
Дмитрий, может найдете возможность повторить эксперимент в расширенном виде. По 3 автомата из разных партий перечисленных. Вами производителей. Было бы очень интересно, да и более статистически наглядно. Автоматы приобрести допустим в ЭТМ. С уважением Павел
Странно было бы, если бы китайский ИЕК не отключался бы согласно заявленным характеристикам.Вопрос-то главный — на сколько его хватит и сколько брака приходится, например, на 100 шт.
С таким же успехом испытания выдержат и ЕКФ и ТДМ, только все это не означает, что китайскую продукцию (ИЕК,ЕКФ,ТДМ) можно ставить в один ряд с европейской (Шнейдер,АББ,Легранд,Хагер).
Чудес на свете не бывает!
Доброго времени суток!
С недавних пор с удовольствием читаю Ваши статьи. Очень понравилась данная статья, но хотелось бы увидеть сравнительное тестирование УЗО и ДИФов разных фирм (бюджетных и не очень). Именно они съедают большинство бюджета любого щита, особенно при текущих ценах на обменный курс.
Админ, спасибо проведена большая работа и рассмотрена очень важная и актуальная тема, вот сразу сколько комментариев.
Но я считаю, что корректно дать сравнительную оценку надежности работы автоматических выключателей можно только после проведения комплексных испытаний согласно Гост Р 50345-2010, в котором кроме проверки времятоковых характеристик указана проверка других параметров, заметно влияющих на надежную работу АВ.
Кстати почему не было проверена работа автоматических выключателей при 1,13Iн. У меня большая претензия к автоматам фирмы ИЭК, у которых это слабая позиция, срабатывают даже ниже Iн, приходится выбраковывать при испытаниях.
Лично я за АВВ. Надежно и очень удобно. Позволяет без проблем подключать провода разного сечения, к автомату подключать реле дистанционного отключения при повышении напряжения и т.д.
Здравствуйте! Александр, можете испытать Hager? Использую этот бренд и осень интересно, что покажут испытания.
Спасибо Админу за поднятую тему. Сам работаю в электро- и теплоэнергетике с 2005 года на руководящей должности с правом выполнения работ (электромонтер, слесарь АВР, электросварщик), много раз пытался «подружиться» с ИЭК, но безрезультатно — судите сами:
1.Новый 3-полюсный автоматический выключатель ВА 47-29, 63А не желал «взводиться» — самопроизвольно отключался, неисправна механика.
2. Отслуживший 1 год автоматический выключатель диф. тока АВДТ 32, 25А сгорел с воспламенением корпуса при очередном ежемесячном нажатии на кнопку «Тест».
3. Новый 1-полюсный автоматический выключатель ВА 47-29, 16А заклинил при аварийном отключении, в работоспособное состояние не вернулся.
4. Новые 3-полюсные автоматические выключателе ВА 47-100, 80А и 100А, имели шлиц винтов недостаточной глубины, невозможно было затянуть их с положенным усилием, а в дальнейшем, при проведении ППР, шлицы полностью были сорваны.
5. Новые контакторы КМИ-22510 25А 230В/АС3 1НО, вся партия из 10 шт., подклинивали в рабочем (включенном) состоянии, свободно не возвращались в исходное положение. Положение усугублялось при установке пускателей на рейку в электрощите.
6. Сигнальная лампа модульная ЛС-47 220В (неон) через 3 месяца после начала эксплуатации светит все слабее.
Список можно продолжить, сейчас написал лишь то, что пришло на память. Добавлю, что солидные организации по продаже электротоваров, например, «ЗАО МПО «Э…таж»» в Москве, вовсе не связывается с ИЭК и подобными «брендами», в приватной беседе с сотрудником отдела закупок выяснилось, что 50% продукции ИЭК в Москве — брак по разным причинам (подвальная сборка и т. п.).
Согласен, что дешево, но БЕЗОПАСНОСТЬ ДОРОЖЕ, поэтому применяем Schneider Electric, АВВ, Legrand, Hager, КЭАЗ.
Евгений, извините, но «что 50% продукции ИЭК в Москве — брак по разным причинам (подвальная сборка и т. п.)» это не брак, а контрафакт. Брак — это брак у официального производителя и в условиях завода, а говорить «брак» на левую продукцию, не имеющую к ИЭК никакого отношения, не корректно.
Давайте будем объективными.
ЗАО «МПО Э…ж», кстати, ввело в свой ассортимент модульку ДЕКрафт, так что с подобными брендами они связываются.
Автоматы вполне ничего у ИЭК, нагружал в номинал не раз. Подключил завесу 5 кВт на автомат 25А, ТЭНы, движки, различное оборудование все держат и отключают нормально. А вот контакторы и теплухи у них хлам, даже номинал не держат. На особо важные узлы не поставлю. ИЕК,ЕКФ,ТДМ с одного завода идут. Раньше партнерами были теперь рассорились. Но ТДМ, среди них получше.
По шнайдеру могу подтвердить — качество значительно упало.
Особенно — у контакторов и реле.
IEK использую всегда, доверие заслужили годами и надёжностью.
автор, безусловно проделал огромную работу и потыкав автоматы и поделившись результатами с общественностью.
Спасибо, так-то, но зачем? Зачем это все? было бы странно, если бы автоматы не работали.
В общем вчера замкнуло глубинный насос в связи с попаданием воды, диф автомат 3-х фазный IEK отработал на кз, хотя насос был защищен шнайдером однополюсным меньшим номиналом, с 20 числа я ухожу в отпуск появится время и проведу испытания в своей электротехнической лаборатории и отпишу, что к чему.
Алексей, прочтите внимательно название темы, тогда может быть найдете ответ на свой вопрос.
Огромное спасибО! Развеяли все сомнения… Уже на протяжении года в своих проектах Использую IEK и КЭАЗ. Первый на вторичных цепях, и освещение, а Курские игрушки для более мощных объектов.
Пожелания: Мальчишеский интерес просит показать всё без цензуры: больше токовых нагрузок, больше подопытных, вы должны оголить, раздеть до гола эти автоматы, показать все последствия неправильного использования. Если это конечно не станет причиной пожара и т.п. ПТБ никто не отменял.
«было бы странно, если бы автоматы не работали»
Странный вы, а где гарантия, что подделка отработает как положено?
MotoBiker1995, при чем тут подделки?
Спасибо ща статью.
Более жесткие условия наверно не имеют смысла, разве что проверить 4500А дугогасителя на размыкание.
Хотелось бы чтобы вы проверили других производителей (hager, abb, legrand…) и возможно еще по несколько экземпляров каждого автомата — хотя бы на некоторых тестах.
Потому что возможно есть разброс между характеристиками или брак (тут потребуется хотя бы штук 10 экземпляров).
Сергей, а какие время-токовые характеристики ДА и АВ при вашем насосе?
ПАВ, временная характеристика шнайдера меньше не беспокойтесь и пусковые токи небольшие, а вот где стоят глубинные насосы с большими пусковыми токами, IEK долго не работает месяц два и начинает самопроизвольно отключаться, проверенно не на 1-й водонапорной башне. Как тут пишут выше, все проекты делаю на IEK, значит заказчик нормальный вам еще не попадался, хороший заказчик скажет никакой китайщины и намного больше удовольствия получаешь при сборке распредщитов от ABB или Шнайдер, чем от IEK или EKF.
Василий, предлагаете автору на всю зарплату накупить автоматов чтобы вам было что посмотреть?
Очень полезная статья.
Использую IEK и Legrand. IEK — были случаи отключения более мощных (50С), когда последовательные (10В, 16С) не отрабатывали. Заменял на Legrand\ABB — проблемы исчезали. Понимаю, что селективность напрямую не связана с уставкой, но обычно считается, что селективность достигается при двухкратной разнице по номинальному току АВ. Говорим, естественно, о защите от КЗ.
Было бы здорово увидеть испытания по такой методике АВДТ.
Вот это дааа! давно хотел увидеть сранение дорогих и дешевых автоматов.
Но к сожалению, не очень обьективно- из бюджетных проверен только самый хороший- ИЭК, а как же ДЭК, ТДМ, ASD, УРАЛ пак, ЭКФ, что там еще такого уровня есть, что набивают в щиты подешевле? Тут-то результаты были бы куда интереснее, особенно с ТДМ, у которого С1 умудряется держать 10А и отключаться через минуту от тепловушки, а дифавтоматы работают 2 нед и перестают на «тест» реагировать. И еще хотелось бы увидеть сравнение характеристик новых автоматов с уже поработавшими год- два, у бюджетных и дорогих, взяв их скажем из одного и того же щита. Но честно сказать, начинка у АББ явно круче чем у ИЭКа, даже у бюджетного SH201L.
Кстати неплохо бы проверить эти автоматы в области запредельных токов, близких к отключающей способности- не сварятся ли у них контакты от дуги?
Испытание запредельным током считаю необходимым из-за того, что такие автоматы используются не только в старых домах, но и в новых, а некоторые ставят их как вводные даже когда до КТП 10 метров кабеля(через дорогу+ подьем на опору). И кстати меньший ток кз при испытании ИЭКа скорее всего говорит о большей индуктивности катушки расцепителя и соотв. большем реактивном сопротивлении.
А так мое личное мнение- в конечном счете важно не какой мегадорогой автомат стоит в щите, а насколько грамотно произведен расчет и монтаж сети. Можно влепить С25 на кабель 2,5 квадрата и когда он от перегруза расплавится, говорить «что автомат не сработал, ИЭК гаавно. », но и АББ бы в такой ситуации ни от чего не спас
А еще огромное пожелание- напишите статью, как отличить «паленые» изделия, желательно с фотографиями «настоящий-подделка» и описанием отличий, это бы наверно очень многим помогло не нарваться на выключатель в корпусе от автомата,
Самый лучший автомат.выключатель — это автомат который прошёл приёмо-сдаточные испытания. И марка тут совершенно не причём.
Приемо-сдаточные какие и где? При выпуске, или продаже? Вся продукция должна их проходить, или же выборочно, зависит от НТД на продукцию, только сомнительно, чтобы на каждое изделие была отдельная бумага. Скорее- штамп или наклейка.
ПАВ, у Админа есть тема «Прогрузка автоматических выключателей», где показан образец протокола по испытанию автоматических выключателей. При выполнении монтажных работ или реконструкции в соответствии с Гост Р 50571 16-99 часть 6 автоматы обязательно проходят испытания с включением его в технический отчет, ramy прав.
то: ПАВ
>>Приемо-сдаточные какие и где? При выпуске, или продаже?
Электрооборудование до 500 кВ, вновь вводимое в эксплуатацию, должно быть подвергнуто приемо-сдаточным испытаниям в соответствии с требованиями настоящей главы. ПУЭ 7и глава 1.8.
в элетрике я уже 15 лет, пользуюсь только либо Legrand либо Шнайдер. клиентам которые хотят сэкономить объясняю что не на автоматах надо экономить.Зато сплю спокойно, т.к уверен в автоматах.А китайские да, бывают работают, но в самый неподходящий момент бывают подводят.АВВ у нас во Владивостоке почти не представлен
На тему качества бюджетных коммутирующих аппаратов, а именно диф. автоматов ЕКФ, есть мой комментарий на следующем форуме: (forum-electrikov.ru/viewtopic.php?t=672&p=10823#p10823). Кому интересно, посмотрите.
Автоматы серии IEK 47-29 и 47-63 достаточно надежные для простого потребителя, я работаю на производстве по сборке и проверке электроустановок для жилых домов. Могу с уверенностью сказать что IEK один из самых надежных автоматов бюджетной серии, у TDM очень часто попадается брак во внутренней части, у EKF еще хуже у этих автоматов как брак во внутренностях, так и на клемных зажимах. Сам столкнулся с проблемой на отходящих автоматах фирмы EKF они попросту перестают пропускать ток даже во включенном положении. Сам же предпочитаю Schneider, мне он внушает доверие по весу и по плавности хода язычка включения нагрузки.
Добрый день!
Автору спасибо за труды.
Испытания по прогрузке токами к.з. не совсем корректны. В момент отключения автоматических выключателей прогрузочным стендом к полюсам аппарата прикладывалось напряжение не более 10В. В реальных цепях это 220…380… 440В соответственно. Т.е в момент размыкания полюсов автомата дуги в нём не было. А ведь именно она «выжигает» металл на полюсах в месте соединения.
Поэтому, проведи вы хотя бы 3-хкратные испытания теми же токами (160/250/300 А), но при номинальных напряжениях, картина поменялась бы существенно.Не в пользу ИЭК, разумеется. Это я про переходное сопротивление.
Работаю начальником ЭТЛ на предприятии по производству НКУ. Темой испытания различных образцов электротехнической продукции «made in China» занимаюсь более 10 лет. Проводил разной степени корректности сравнительные и ресурсные испытания различных реле, контакторов, светосигнальной арматуры и, конечно же, автоматических выключателей. Сопоставлял как между собой, так и с европейцами. Есть даже протоколы и фото «псевдоАВВ», привезённых непосредственно из Китая.
Общая тенденция следующая: товар, сопоставимого с европейцами качества стоит сопоставимых денег. Т.е. если оборудование дешевле европейского аналога более чем на 30% — жди подвоха.
К сожалению, большая часть лабораторных испытаний не рассчитана на глубокий анализ внутренних конструкторских решений, поэтому «косяки» всплывают чаще всего уже при эксплуатации. Т.е. при реальных ресурсных испытаниях. Если б кто знал, сколько в гараже лежит внешне прилично выглядящих аппаратов, которые и рука не подымается выбросить («дык автомат же, отключается иногда!»)и совесть не даёт смонтировать. Ибо г…
Александр Ш., почему Вы так решили, ведь при коротком замыкании будет снижение напряжения до 0 (В) в месте короткого замыкания. В остальных точках линии, удаленных от места КЗ, напряжение снизится меньше и будет зависеть от падения напряжений на каждом элементе (сопротивления) линии. А вот какое напряжение будет в момент КЗ у автомата, может показать только расчет или реальный замер, но явно не номинальное. Поэтому я бы не стал так уверенно утверждать про напряжения 220 (В) и 380 (В) соответственно.
Вот например, произошло короткое замыкание в розетке. При этом на автомате (в квартирном щитке) напряжение будет относительно мало, из-за малой удаленности от места тока КЗ, а также из-за относительно малой длины кабеля от автомата до розетки. К тому же, если б это все было так критично, то и в методиках требовали испытывать автоматы не только по току, но и при номинальных напряжениях сети, в которых они установлены. А таких требований, на удивление нет. Кстати, я и испытательных устройств таких даже не встречал…
P.S. Другое дело, отключение токов перегрузки. Там да, отключение автомата происходит при номинальном напряжении. Но перегрузки обычно бывают не значительные, максимум 2-3 кратные.
Насчёт к.з. Вы отчасти правы: какое именно будет приложено напряжение и каковы параметры (форма, величина, амплитуда)результирующего тока короткого замыкания — вопрос сложный и неоднозначный. Но считать его равным нулю тоже неверно.
Оборудование, испытывающее аппараты при номинальных напряжениях, действительно специфическое и есть, как правило, в специальных лабораториях (например, на заводах-производителях.
На счёт 2х-3хкратных токов перегрузки тоже спорно, даже в бытовых сетях: для освещения (только при лампах накаливания), активной нагревательной нагрузке, да, безусловно.
А вот кондиционеры и большая часть холодильников, компьютерные БП — от 4 до 10 крат от номинального значения.
Станислав:
07.06.2016 в 23:43
ПОДДЕРЖУ! Хотелось бы увидеть сравнение температуры различных марок кабелей и проводов при одинаковой нагрузке. И ещё как ведут себя различные виды соединений (обычная скрутка, проваренная, пропаянная, клеммники) при токах короткого замыкания, их сопротивление и все параметры.
Эх.. занялся бы сам, очень интересно, но нет такого оборудования…
Олег, без проблем, вот если б не работать и только этим заниматься, то давно бы уже снял подобные эксперименты. В принципе, на просторах Интернета уже проводились опыты со скрутками и Ваго. Посмотрите у Михаила (цешка.ру) В общем, по мере свободного времени, по стараюсь что-нибудь такое организовать.
Частая проблема с автоматами ИЭК — шум. Вибрируют и гудят, демоны.
При возможности стараюсь ставить Шнайдер, Етимат, АББ.
Впрочем, стоит отметить, что в общем и целом ИЭК отвечает заявленным характеристикам и количество брака в партии обычно невелико, в отличие от, скажем, ТДМ.
Но, повторюсь, если есть возможность — предпочитаю ставить автоматику именитых и проверенных производителей.
Tсть много подделок на иек. Но то что попадалось мне было либо одноразовым (после КЗ) либо неотключаемым (как выключатель нагрузки работал) либо невыключаемым после срабатывания (ВДТ, АВДТ)
свои пять копеек: из китайцев только 1 выделить — Чинт. остальное хлам. ИЭК не вытягивает многократных срабатываний. однофазники — туда-сюда еще, а в трехфазных частые случаи отключение только 1 фазы. подумайте что станет с мотором компрессора например. для понимания качества советую произвести разборку и сравнение начинки — очень удивитесь разнице и поймете почему цены так разнятся. не забывайте разницу между бытовыми аппаратами и промышленными. так же у европейцев очень много подделок- знаю рынок в москве, где АББ по цене промышленного ИЭКа толкают. на обьекты при большой закупке вскрываю 1 из партии, что б понять левый он или нет. пы.сы.: easy 9 серия удешевленно-упрощенная для борьбы с китайцами.
Очень познавательно. Хотелось бы помучить и АВВ и легран посмотреть сравнить с предыдущими брендами.
Вот оно! Вот таких статей я и просил на всех форумах, на которых мы с вами присутствуем одновременно!
Дмитрий, еще просьба. Т.к. вы все таки работаете в лаборатории, то вы, конечно же занимаетесь прогрузкой автоматов при входном контроле. Я вас просто прошу и умоляю, все таки дайте хоть какую то статистику по браку внутри брендов. То есть, проверено 100 автоматов ИЭК, выбраковано 5. Проверено 50 Шнайдеров, выбраковано 1. Ну и так далее. Вот это будет отличный материал. Потому что действительно, если аппарат изначально не бракованный, то будь он хоть ИЭК, хоть АВВ, он отработает заявленный ресурс. Думаю, все таки, что у китайцев этот ресурс поменьше. Но и его вполне хватит, если не устраивать каждый день КЗ. А вот процент заводского брака — вот что интересно. Очень жду такой статистики.
Михаил и Костян челябинский, учту Ваши пожелания.
Вставлю свои пять копеек. Опыт у меня не богатый, но хотелось вступиться за IEK, волею судеб обслуживаю цех по обработке листового металла, ножницы, гибочные станки, пять профилирующих линий. Все старые станки переделал электрическую часть, все освещение и побочное оборудование, все распределение делал на IEK, конкретно с ВА47-29 ниразу не было, тем более линейку они обновили, а вот с ВА47-100 было несколько случаев, выходили из строя по разным причинам, им бы не помешало винты на клеммах сделать под шестигранник, отверткой их нормально не протянуть. Опять же когда директору в квартире новую электропроводку делал,все автоматы поставил Schneider Electric
Спасибо за статью. Сам занимаюсь электромонтажом. С автором совершенно согласен, выбор автоматов какой фирмы дело каждого. Все часто зависит от заказчика и его финансовой возможности. Брак возможен везде, не зависимо бренд или бюджетный вариант. Сам пользовался IEK и шнайдер работают отлично, всего раз попадал на брак.Но чаще приходится ставить IEK, даже у себя стоят. И вполне доволен.
Какие единицы измерения у микроомметра? Микрооммы?
antonbessonov, на дисплее MMR-600 отображены единицы в миллиомах.
Могу предложить на экзекуцию вот такой автоматик (ВА-9 в ультратонком корпусе 9 мм) в любой модификации от Меандр.
Могу прислать любой на выбор.
Ничего сердитого в этих автоматах нет, наши электрики в подмосковье не одобряют их
Поддерживаю предложение Евгения испытать АВ от Меандра
Большое автору спасибо за статью. Хотя мое обитание на Украине, но все эти бренды у нас так же продаются. Подделок у нас на рынках, думаю, намного больше. Приобретаю в серьезных компаниях. Скажу откровенно, к ИЕК относился отрицательно. Но сейчас в менее важных местах буду применять
Бюджетники от Шнейдера не показатель, я не электрик, имел дело с электроустановочной продукцией Шнайдера исключительно у себя дома, приобретал в одном из крупнейших интернетмагазинов соответствующей направленности. Розетки и выключатели, бюджетной серии Шнайдера уже при монтаже вызвали проблемы из за качества металлических деталей. пришлось идти в ближайший магазин и покупать турецкие розетки и выключатели Макел, ViKo, EL-BI, которые никогда не подводили, в щитке стоят пара турецких автоматов С16, уже более 15 лет, марку не скажу, так как содрал наклейки при установке и заменил своими с подписями- работают, выбивают когда надо, металлические зубцы крепления на рейку, снимаются руками, ничего отвёрткой поддевать не надо. Шнайдер возможно и хорош, но «оптимизированная» для России бюджетная серия, вызывает мало доверия.
Я свой выбор сделал в пользу автоматов Doepke. Изначально они шли из Германии, теперь производство перенесли в Африку (марокко?), при этом в той же серии (dls5) уменьшили отключающую способность с 10 до 6 кА. Никаких испытаний не проводил, но верю, что с выбором не ошибся.
Дмитрий, а я не встречал автоматов Doepke на своей практике.
Кстати, не так давно делали замеры и мне на глаза попались вот такие автоматы (S&S Protec). Кто-нибудь сталкивался с такими. В интернете ничего по ним не нашел.
КЭАЗ, что можете сказать? В прошлом году многие заказчики просили использовать автоматы именно курские. Склоняюсь к тому, что на АВВ средств не хватает, а на ИЕК много нареканий благодаря их массовости. КЭАЗ вроде с браком не обращались, но мы их начали ставить с прошлого года.
Здравствуйте Максим! Вы точь в точь описываете то, с чем я в последнее время сталкиваюсь. «Дешевый сыр» — таблица Менделеева — вред здоровью. Вот бываю в Германии, там много уже китайской продукции. Но качественная и стоит не дешево. Конечно, незначительно дешевле их брендов, но подвергается серьезному контролю. Особенно то, что влечет безопасность
Александр Дмитриевич, с компанией КЭАЗ лично я знаком очень продолжительное время через «легендарные» автоматы АП-50, а также АЕ-20 и ВА51-35, контакторы КТ6000 и КТПВ, и прочее оборудование. Думаю, что о качестве изделий КЭАЗ отдельно говорить не стоит, кто работал с ними, тот знает об их надлежащем качестве. Но в настоящее время на рынке появился широкий ассортимент модульных устройств от КЭАЗ. Пока сильного распространения у нас в городе они не нашли, хотя и встречаются на объектах. Да и прогружать мне приходилось от силы 2-3 десятка автоматов КЭАЗ. Из всех испытаний отзывы пока положительные.
Админ, можете ли вы что-нибудь сказать об автоматах IEK Home, продающихся в «Леруа Мерлен»? Похоже на подделку, так как: 1) название (Home); 2) серия ВА47-29 с плоским передом, тогда как на сайте IEKа эта серия теперь выпуклая, а плоской является ВА47-29М; 3) нет индикаторного окошка; 4) поставщиком указана некая фирма из Владивостока, а производителем Китай. Странно, что при этом выключатели нагрузки ВН-32 соответствуют тем, что на официальном сайте IEKа, а поставщик тот же самый.
У ИЭКа все сложнее, чем кажется. Они ведь не сами делают автоматы и не на одном заводе (модульные автоматы делают заводы Chac, Dada). Качество они стараются контролировать, но случаются серьезные проколы, как было недавно с АВДТ. Отзывать надо было всю партию, а партия «расползлась». Поэтому качество «плавает» и не только в автоматах. Да, порода IEK улучшается, но надо доверять и проверять. Штат постоянных наблюдателей от ИЭК в Китае работает, но случается…..
У Курска есть 2 линейки модульных автоматов. Китайская (да есть официальный китайский КЭАЗ) и Курская — OptiDIN. Китайский КЭАЗ я не поставлю даже под дулом пистолета.
Задача селективности при коротком замыкании простыми номиналами не решается. При КЗ может сработать первым вводной на 63, а отводящий на 10А будет стоять. Если одна и та же конструкция электромагнитного расцепителя на этих автоматах стоит, какая может быть селективность по КЗ?
Андрей, нет никакого курского завода. все чужое и в основном это китай.
кэаз — торговый дом который хочет казаться производителем
Алексей. Не стоит писать свои домыслы. Вы правы только частично. Да КЭАЗ не только и не сколько на отечественных станках работает. Это станки завода Сименс привезенные из германии в 45 году. Поэтому заводу, как и победе, 70 лет исполнилось Я был на этом заводе и не раз и видел своими глазами, как не только собирают и прогружают автоматы, но и штампуют корпуса, навивают пружинки, нарезают болтики. Да и цех изготовления оснастки посещал. Поэтому за свои слова я отвечаю.
Андрей, именно потому, что оборудование давным давно морально устарело, дэки-иэки и прочие в начале нулевых быстро разорили все эти кэазы контакторы и прочие дзнва.
Алексей. Вы видели последний каталог КЭАЗа? А я неделю назад получил новый. И скажу Вам, что новая продукция морально не устаревшая. Да и термин моральное старение к профессиональному электрооборудованию не совсем применим. ИЭК,ДЭК, ЭКФ и пр. никого не разоряли. Просто работать в новых условиях старые промпредприятия не сами не смогли. Особенно на окраинах. Например ДЗНВА, АЭМЗ. Дорогая качественная отечественная продукция не могла конкурировать с дорогой продукцией АББ, Шнайдер… А ЭКФ и пр. это ширпотреб. Они заполнили пустую нишу дешевки никем не занятую, поскольку в СССР все таки были ГОСТы по которым дешевку не сделать. Это, как с колбасой. А сейчас колбасу стали делать без мяса..
Весь трагизм в том, что качество вытесняется ширпотребом, профессионализм дилетанством.
Ширпотреб — если вы имеете ввиду низкое качество и низкую стоимость у таких производителей как ИЭК, ЭКФ и т.п. — это только у нас товары широкого потребления (всякие дилетанты, непрофессионалы и люди простые ставящие себе такое оборудование). Плохо то что с этого уровня продавливают цены на более профессиональном уровне и входят с этим «ширпотребом» на серьезные предприятия, которые в последствие теряют кучу денег на остановке оборудования или чего ещё хуже сгоревшем дорогостоящем оборудовании. В той же Европе этого г…. нет, у них за этим жестко следят. Так что ширпотреб это необязательно товары очень низкого качества. Так что со своей колокольни я продвигаю и применяю в своих проектах как минимум нормального качества оборудование, и просвещаю немножко клиентов, чтобы они не теряли свои деньги пытаясь сэкономить 5 копеек.
Максим К, что такое качество и из чего оно состоит?
по каким признакам его можно определить, чтобы объективно
Когда релюхи не залипают просто так, когда автоматы срабатывают и потом включаются, когда не горят автоматы синим пламенем, когда не залипает у автомата один полюс без всяких причин, когда клеммы на большие сечения не ломаются в руках, когда винты на клеммах, реле не сворачиваются (без больших усилий) на каждом втором винте, когда УЗО срабатывает при возникновении тока утечки, когда шкаф с ровными дверями и нормальной краской и т.д. и т.п. Качество состоит из правильной проработки конструкции оборудования дл выполнения поставленных задач, правильных элементов и материалов применяемых для сборки этого оборудования, соблюдение технологии при изготовления этого оборудования и стабильности всех этих трёх факторов.
Ни разу не видел на европейских станках автоматы ИЭК. А они (в особенности немцы) очень хорошо считают деньги и следят за своим именем. Вам не кажется это странным, если вот оно дешёвое и хорошее?
Максим К, тут столько за кэаз сказано, странно, что европейцы повсеместно не используют его и не применяют при производстве оборудования и прочих средств производства ;D
Про Кэаз ничего не могу сказать. Не применял, видел где то когда то давно. Но мыслей пока не приходит в голову его применять) Или хотя бы попробовать )
А зачем европейцам кэаз?
Они свои ставить будут в первую очередь…..
Сразу видно, что здесь в основном технари. Кроме технической всегда есть коммерческая сторона. К сожалению она часто бывает решающей. Вы представляете, какие затраты нужны, чтобы продавать в Европе даже самые совершенные в мире автоматы. Кто же Курск туда пустит? Есть такое понятие — борьба за рынки сбыта. Наличие автоматах в еропейских станках не признак распространенности продукции. Посмотрите на компанию Sassin. Куда они только не продают свою продукцию. 120 стран. А в России где они?
Андрей, не сошлись в откате?
Андрей, то ли читали не внимательно, то ли вам просто сказать что то хотелось или даже про рекламировать. Про автоматы которые ставят в европейские станки, было сказано только в виду наличия проверки качества в этих странах и контроля за ним, а не по причине распространённости (и указания конкретных марок) и хороших менеджеров, которые их продают. Есть разные рынки — и для того же немецкого рынка, чтобы получить доступ к этому рынку нужно выполнить условия — изначально технические, а потом уже коммерческие. И да вам не зря сказали, что те же немецкие производители любят ставить своё немецкое оборудование. Посмотрел эти автоматы Sassin — очень похож внешне на Chint.
Работал с Sassin. Горят не хуже TDM.
После нескольких выключений автомата под нагрузкой оксид на контакторе выгорает и автомат ике в помойку
Петр, что происходит из-за выгорания оксида? Возрастает сопротивление автомата? Микроомметр это покажет? Начинает раньше срабатывать тепловой расцепитель?
с началом жары выгорело 2 щитка собранных из ТДМ… не советуем такой радости никому.. теперь обратно к проверенным маркам
Очень хорошая и понятная статья, автору большое спасибо.
Раньше часто ставили ИЭК и нареканий не было, работали с ними очень долго, однако в последнее время качество значительно упало, была бракованная партия, автоматы просто не сработали, часть выгорела, признали брак, заменили быстро, за это спасибо, но новые автоматы прослужили месяц…. менять уже не стали, купили DEKraft раньше не брали, тут решили попробовать, пока нареканий вообще нет, работает отлично. Интересно узнать ваше мнение о других дешевых брендах. Было бы интересно посмотреть сравнение и испытание декрафт иэк экф тдм и кэаз. Если такое будет с удовольствием бы посмотрел.
Александр В., спасибо. В ближайшее время планирую прогрузить автоматы различных производителей на условные токи расцепления (1,13 и 1,45 от номинального), т.е. проверить не то, как они срабатывают при КЗ или перегрузе, а как именно держат положенную нагрузку, т.к. именно по этому параметру встречается много отказов. А чуть позже проведу краш-тесты уже большими токами.
Денис, а что Вы считаете проверенными марками? АВВ и Шнайдер?