Что говорит кудрин о
Кудрин назвал причины развала СССР
Одной из причин развала СССР стала «затяжка» в проведении реформ и перестройке плановой экономики, заявил председатель Счетной палаты Алексей Кудрин в интервью газете «Коммерсантъ».
«То есть в общем-то в этом смысле развал СССР предопределен был последним его десятилетием», — сказал Кудрин. По его словам, СССР был не готов к реформированию экономики, «которая теряла эффективность просто каждый год».
Так называемый экономический застой 1970-х стал прологом к тому, что Советский Союз переставал быть центром притяжения, роста уровня жизни и терял экономическую привлекательность, продолжил Кудрин. «Мы должны сейчас сделать из этого выводы», — отметил он.
По словам Кудрина, развал СССР никто не прогнозировал. «Мы предполагали, что какой-то будет переход от плана к рынку, и мы даже сценарии писали. Но что это произойдет в условиях развала СССР…» — сказал Кудрин. По его словам, такой сценарий рассматривался как катастрофический.
Кудрин отметил, что сценарий развала СССР присутствовал в обсуждении. «Такое казалось возможным, если какие-то силы будут растаскивать его, прежде всего национализм и национальные окраины, которые будут стремиться к своей самостоятельности. Да, такие сценарии рассматривались», — сказал он.
В июне Кудрин говорил, что в сегодняшней России в госуправлении есть советский синдром: все контролировать и на все давать разрешения. По его словам, «такое бремя должно сократиться раза в два по количеству разрешений, необходимости что-то согласовать с государством». По его мнению, следует сокращать вмешательство государства в экономику. Этому может способствовать программа правительства «регуляторная гильотина», которая пока только начала работать, указал он.
В 1987 году Кудрин защитил кандидатскую диссертацию в Институте экономики АН СССР, после чего работал научным сотрудником в Институте социально-экономических проблем АН СССР. В 1990 году он решил временно оставить научную деятельность и начал работать в мэрии Санкт-Петербурга. В 1996-м Кудрин был назначен замруководителя администрации президента, в 1997 году — первым заместителем министра финансов, а с 2000-го — министром финансов и вице-премьером. Совмещал две должности в правительстве он до 2011 года, а затем вернулся к научной деятельности. Счетную палату Кудрин возглавил в 2018 году
Также Кудрин предупреждал о серьезным вызове для благосостояния и финансовой стабильности, который придет с сокращением потребления угля и нефти. Он отметил, что мировой пик потребления угля уже пройден, а в случае с нефтью это произойдет в текущем десятилетии. «Если не через десять лет нам придется совсем сокращать свои внешние доходы от нефти, то в течение 20 лет это будет серьезный вызов», — сказал он.
Интервью главы Счетной палаты Алексея Кудрина. Главное
Об уровне открытости государства
«Вы знаете, что есть санкции против России, поэтому приходится в интересах отдельных компаний, предприятий, которые имеют госзаказы или поставляют куда-то свою продукцию, больше закрывать информацию. Для специалистов, даже для депутатов она доступна, сохраняется неплохой общественный контроль, но через ограниченный круг тех, кто имеет к этой информации доступ. Однако, к сожалению, для большей части населения какие-то вещи становятся более закрытыми.
Несмотря на то что у нас есть зоны, которые, может быть, стали чуть больше закрыты, вообще-то у государства сейчас столько информации! Самая последняя тенденция — это сделать базы данных ведомств доступными для анализа ученых и бизнеса. Есть новый проект организации ЦПУР [Центр перспективных управленческих решений], где мы создаем инфраструктуру данных и по соглашениям с министерством или ведомством постепенно предоставляем такие базы данных для анализа. В этом смысле мы шаг за шагом расширяем тот инструментарий, который позволил бы населению или специалистам больше знать о государстве».
Есть ли слепые зоны в работе Счетной палаты
«Напрямую — нет. У нас есть эти полномочия, и, кстати, хочу сказать, что как в Кодексе об административных правонарушениях, так и в Уголовном кодексе есть нормы наказания за непредоставление информации. Другое дело, что мы зашли в целый ряд направлений, которые раньше так не анализировались, например мы стали проверять стратегии всех наших госкорпораций. У них, конечно, всегда есть часть коммерческой конфиденциальной информации, которая, опять же, идет под грифом ДСП. Есть и особые случаи, когда это закрытые госкорпорации, работающие на оборону страны. Но для нас было важно поставить вопрос, как исполняются задачи, которые государство ставит перед этими компаниями, как это влияет на их зарплаты, как стимулирует достижение показателей. Потому что, вы знаете мою позицию, наш государственный сектор зачастую не отрабатывает то, что нужно для прорыва экономики. В общем, таких ограничений нет, скорее у нас есть сегодня проблема недостатка наших ресурсов».
О системе госуправления в России
«Так уж получилось, что мы как-то и географически расположены посередине, и выбираем какой-то более средний путь. Главное препятствие для нас — то, что мы из Советского Союза, из той самой экономики с госпланами, госценами, госсобственностью, с низкими предпринимательскими навыками. Нам нужно создавать больше рынков, больше вот этой свободы предпринимательства. А мы все время где-то на полпути к этому, никак не можем свою модель до конца достроить. Если в нулевые годы мы больше шли к развитию рынка, созданию целого ряда институтов от собственности до банкротства, то сейчас у нас разгосударствление экономики затормозилось, роль государства увеличивается».
Об оценке 42 инициатив правительства
«Тем не менее институты стратегического планирования продолжают развиваться. Сейчас правительство объявило 42 инициативы социально-экономического развития, они дополняют нацпроекты и национальные цели. Правительство ориентировалось на то, что в этих инициативах мы должны достичь прорыва. По моей оценке, в большинстве инициатив есть заявка на прорыв».
Об изжившей себя модели экономики
« Если смотреть за более длительный период, конечно, у нас темпы роста оставались низкими. После нулевых многие экономисты говорили, что нам нужно перейти от экономики спроса к инвестиционной модели экономики. Этого перехода так и не получилось. Мы эксплуатируем старую модель экономики, которая себя уже изжила и не даст нужного результата. Экономика в общем не создает каких-то прорывных качеств, новых товаров. Экономика спроса ограничена внутренним потреблением, подпиткой нефти — это старая модель. Если мы становимся более конкурентоспособными, прорываемся на внешний рынок, то этот спрос становится бесконечен».
Об экспорте как о бесконечной Вселенной
«Инвестиционный тип — это когда, с одной стороны, появляются новые товары, экономика становится более производительной. Во-вторых, мы должны стать более конкурентоспособными для экспорта. Вообще экспорт для российской экономики — это бесконечная Вселенная.
Когда я три года назад уходил из Центра стратегических разработок, то говорил: внутренний спрос не вытянет темпы экономического роста в 4–5%. В лучшем случае это будет 2%. Только развивая экспортную составляющую мы можем развиться до 4–5%. Нужно, чтобы у нас были те товары, которые вдруг захотели купить во всех странах, как iPhone. Мы должны что-то для мира создать. Тогда экономический рост теоретически может быть и 5%, и выше.
Экспорт — это не только конкурентоспособная продукция. Это и логистика: транспорт должен быть дешевле и платформенные решения по доставке товаров, это и компетенция самих компаний или специализированных фирм по продвижению, это зеленая дорога (на таможне. — РБК). Даже если вы хорошую продукцию производите, это целая индустрия, как туда добраться. В этом смысле, чтобы нам удвоить экспорт, количество компаний-экспортеров должно утроиться, учетвериться. И мы должны сказать им: ребята, вот вам бонусы за это, или вот вам дешевый транспорт, или еще что-то».
О рецептах ускорения экономического роста
« У нас в каких-то случаях очень устаревшие модели управления для корпоративного сектора.
Далее — человеческий капитал. Это и образование, и здравоохранение, потому что качество жизни — это сохранение трудоспособности в течение всей жизни.
Предпринимательская инициатива и конкуренция. И отдельно стоит история про суды, правоохранительную деятельность, защиту прав собственности.
Пространственное развитие: все-таки для нашей страны отношения центра и регионов, полномочия регионов, их самостоятельность, финансовая обеспеченность — это важнейший фактор. Если пережимать, инициатива там умрет».
О способе для правительства тратить больше на прорывные истории
Сколько надо денег, чтобы побороть бедность
«Государство пошло по интересному пути, и я полностью поддерживаю то, что было президентом сказано по адресным выплатам семьям с детьми от трех до семи лет в расчете на ребенка. Это прообраз того, как можно двигаться дальше и по более высоким возрастам. Но самое важное, что это абсолютно разумные и посильные для государства цифры, это, по сути, несколько сот миллиардов рублей, которые позволили бы снизить уровень бедности примерно в два раза. С учетом многофакторной модели нуждаемости, которая подразумевает, что, если у тебя есть вторая квартира или вторая машина (имущественная обеспеченность), ты ограничен в получении социальной выплаты. С учетом этого ограничения мы сразу идем на снижение бедности более чем вдвое. Правительство на самом деле работает над этой историей.
Мы за постоянные меры по борьбе с бедностью. В 2020 и 2021 годах были введены ряд мер, часть из них постоянные, часть — временные. Например, доплаты семьям со школьниками к новому учебному году — это разовая мера, но они, конечно, в такой степени не сработают. Я не хотел бы здесь раскрывать всех карт, пусть это сделает правительство. У правительства есть своя модель, и она вполне разумная».
Об отношении к новым налоговым изъятиям
«Общими словами скажу: я скорее сдержанно отношусь к новым налогам, особенно если это несколько позиций, которые сами по себе не такие уж емкие. Все-таки правительство обещало в какой-то момент не трогать налоги в течение шести лет. И мы, пожалуй, находимся не в столь критической ситуации, чтобы нарушать это обещание».
Как нужно бороться с выводом дивидендов в офшоры
«Когда мы впервые освободили движение капитала, сняли все барьеры в 2006 году, масштаб притока капитала резко увеличился. Механизм работает так: если у вас есть свобода вывода капитала, то дальше это вопрос вашего планирования и риска. Вы заходите в экономику, инвестируете; не понравилось — переводите в другую отрасль или выводите. Если же у вас начинаются ограничения, то вы и меньше денег туда заведете. И еще напомню, что, когда я был министром, Россия была одной из стран с очень большим количеством соглашений об избежании двойного налогообложения. Мы считали, что эти соглашения как раз упрощают инвестиции в Россию ».
Об инфляции и административных мерах борьбы с ней
«Конечно, я с настороженностью отношусь к таким мерам. Когда возникает шок или пик негативного явления, это возможно и разумно. Но действие таких мер в течение трех-четырех месяцев уже чревато другими дисбалансами. В этом смысле я скорее за целевые субсидии населению на определенные виды товаров, за скидки для особо нуждающихся, адресную помощь».
Кудрин всё осознал: На что пустят деньги
Нынешняя ситуация в одной из богатейших стран мира более чем унизительна для простого человека. Миллионам семей сегодня не хватает денег на элементарную физиологию – продукты питания. Не только пенсионеры, но и работающие люди загнаны в бедность, откуда не видно просвета.
Впервые в новейшей истории России доходы населения начали сокращаться не только в реальном, но и в номинальном выражении. Во втором квартале 2020 года номинальные доходы снизились на 5,4%, а в третьем квартале – ещё на 0,2%. Реальная покупательная способность доходов снизилась ещё больше. Во втором квартале падение на 8,4%, а в третьем квартале – на 4,8%. В России как минимум 20 млн нищих. И ситуация ухудшается. Причин несколько, но одна из ключевых – девальвация рубля, которая наотмашь бьёт по покупательной способности тех, кто живёт в рублевой зоне, – зарабатывает и тратит в рублях.
Россия опять, как и в 2009 году, и в 2015-2016-м, лидирует среди всех нефтедобывающих стран по масштабу девальвации валюты. Главная причина здесь заключается в проводимой ЦБ политике свободного плавания курса рубля. При падении цен на нефть мы видим, что страны, в которых свободное плавание курса нацвалюты, а это прежде всего Россия, Норвегия, Бразилия, вслед за нами ещё и Белоруссия, лидируют по глубине девальвации. Страны же, которые сохраняют контроль за обменным курсом валюты, вполне чувствуют себя стабильно, несмотря на снижение цен на нефть. Следующая картинка показывает причины колебания – это засилье финансовых спекулянтов на российском валютном рынке. Специфика российского валютного рынка заключается в том, что подавляющая часть, больше 80 процентов операций, которые совершаются на валютном рынке, – это операции, которые совершаются спекулянтами,
– говорит академик РАН Сергей Глазьев.
Получается, что из-за проводимой ЦБ политики валютные спекулянты и барыги, в том числе и из отечественных госбанков, вольготно себя чувствуют. Делают деньги из воздуха, в то время как минимум 8% российских семей, а это порядка 12 млн человек, не хватает денег даже на еду. Россия семимильными шагами движется в сторону социального обвала. По уровню доходов нас скоро догонят некоторые страны Африки. Более того, на фоне падения доходов резко выросли долговые обязательства населения перед ростовщиками. И здесь свою ключевую роль должно сыграть государство, которому принадлежит или с которым аффилировано порядка 70% российской экономики.
«Мы пришли к тому, что и уровень закредитованности вырос, и уровень реально располагаемых доходов упал. И даже номинальные доходы в чисто денежном эквиваленте тоже упали, люди стали просто банально получать меньше денег на руки. Бороться с этим можно только одним путём – выплачивая людям повышенную зарплату. При этом первым эту эстафету должно взять на себя государство. Потому что именно основным работодателем является у нас государство. Более 50% населения трудоспособного так или иначе – либо напрямую, либо косвенно – работает на государство. Я уже молчу про пенсионеров и тех, кто получает всяческие выплаты. Это нужно в первую очередь начать индексировать. Пусть разгоняя инфляцию в моменте, но так или иначе эти деньги вернутся обратно в экономику, вернутся в бизнес: люди будут больше покупать, больше тратить – и это приведёт к росту экономики. Опять же, далеко ходить не нужно: Европа, раздавая «вертолётные деньги» и индексируя зарплаты, разгоняет экономику и помогает ей выйти из кризиса в моменте. Да, может быть, инфляция где-то и вырастет, но поверьте, то, что сейчас людям приходится голодать, – это гораздо важнее, чем то, что будет через два-три или четыре года», – считает генеральный директор юридической компании Алексей Петропольский.
Даже Алексей Кудрин, отец проводимой в России ущербной социально-экономической политики, публично признал, что нищета ведёт к социальной деградации.
Бедность в России стала позором. За время кризиса уровень жизни упал почти на 9%, и сейчас около 12,5% населения России находится за чертой официальной нищеты – это люди, доходы которых меньше прожиточного минимума. Это потеря, в том числе в функциональном развитии, в питании, качестве жизни, здоровье,
Вот так человек, который в своё время сам жёстко экономил, все дополнительные доходы отправлял в резервы, осознал, что ситуация грозит катастрофой в масштабах страны. Он понял, что нищета – мина замедленного действия, которая может рвануть в любой момент. Реальная поддержка малого и среднего бизнеса, а не распильные проекты по обогащению чиновников и госолигархов могут позволить решить проблему с доходами российских граждан.
У нас нет перспективы вырасти с такими нацпроектами и с таким общенациональным планом, я в этом уверена. И национальные цели, я их все изучила вдоль и поперёк, и этот общенациональный план развития тоже был мной прочитан от корки до корки, причём раза три, по-моему, – там вообще нет ничего про развитие бизнеса. Там есть про цифровизацию, про экосистему, про повышение занятости в МСП, но не за счёт стимулирования роста, а за счёт того, что они запихнули в МСП самозанятых. Если мы на самозанятых планируем вырасти – слушайте, давайте мы не будем питать иллюзий по этому поводу. Это не двигатель экономики. МСП не может расти за счёт него. Только сами предприятия, скорее всего, это даже верхняя часть малого бизнеса и средний бизнес, – это то, за счёт чего мы будем расти, если мы этого захотим. Вместе с производством, вместе с сельским хозяйством, с обслуживающим сектором, с общепитом, с туризмом, автодорогами и IT. То есть с развитием настоящей частной предпринимательской инициативы на базе доверия к государству целиком. А пока государство кивает созданию экосистемы, мы будем топтаться на месте, это совершенно однозначно. Только вера в неприкосновенность частной собственности, вера в стабильность налоговой и правовой системы в целом сдвинет нашу экономику вперёд. Но это точно будет нескоро,
– полагает предприниматель Наталья Горячая.
Надеюсь, что не только Кудрин, но и остальные «слуги народа» осознают опасность складывающейся ситуации. Она не фатальная, но опасная. Из неё есть выход – развитие отечественной экономики не в интересах узкой группы дельцов с двойным гражданством, а всего населения страны. Иные цели – лукавство, ведущее к обрыву и хаосу.
«20 лет, а то и меньше»: Пронько объяснил, почему Кудрин заговорил о развале страны
Беспрецедентное падение уровня жизни населения и стагнация в экономике могут стать катализатором необратимых процессов в российском государстве. Ближайшие 20 лет страна сможет существовать в заданных координатах, но после произойдёт обрушение, считает глава Счётной палаты Алексей Кудрин. В авторской программе на Царьграде ведущий Юрий Пронько разобрал это утверждение, в итоге согласившись с ним.
Фактически, по его словам, глава Счётной палаты заявляет о возможном развале страны, если будет и дальше работать модель государственного олигархического капитализма, автором которой он сам и является.
В свою очередь Пронько признает, что ситуация действительно более чем серьёзная, поскольку подобного обнищания населения, колоссального расслоения между самыми богатыми и самыми бедными, многолетней стагнации в экономике Россия давно не испытывала.
По мнению ведущего, России действительно очень нужна модернизация, необходимы кардинальные перемены. Пронько подчёркивает, что это ненормально, когда государство повышает пенсионный возраст в расчёте на то, что многие до него не доживут, так же как и ненормально то, когда повышаются налоги, а государство собранные деньги не тратит на развитие страны, а направляет их банковским олигархам.
Он добавляет, что Кудрин прав: если ничего не менять, через 20 лет, а может, и раньше, произойдет полное обрушение, когда центробежные силы захватят Россию, как в своё время они уничтожили Советский Союз.
По данным официальной статистики, заработная плата в России увеличилась всего на 2,3% в годовом выражении. При этом почти 54% граждан получают меньше 27 тыс. руб. в месяц.
Он напоминает, что в России действует закон о стратегическом планировании, и правительство обязано брать на себя ответственность за его исполнение, а не заниматься словоблудием.
Кудрин заявил о «сдержанном» отношении к новым налогам
Председатель Счетной палаты Алексей Кудрин «скорее сдержанно» относится к новым налогам, заявил он в интервью РБК.
«Общими словами скажу: я скорее сдержанно отношусь к новым налогам, особенно если это несколько позиций, которые сами по себе не такие уж емкие», — сказал он, напомнив об озвученном властями обещании не повышать налоги до 2024 года.
«Все-таки правительство обещало в какой-то момент не трогать налоги в течение шести лет. И мы, пожалуй, находимся не в столь критической ситуации, чтобы нарушать это обещание», — сказал Кудрин.
В правительстве заявляли, что не будут в целом менять налоговое бремя по крайней мере до 2024 года. Однако в прошлом году власти, например, повысили ставку НДФЛ для много зарабатывающих граждан и увеличили налог для производителей металлов и удобрений через повышение для них НДПИ в 3,5 раза. Впрочем, министр финансов Антон Силуанов объяснял это так: чистого повышения налоговой нагрузки нет, она лишь перераспределяется между секторами, а где-то выведение предпринимателей из тени неверно воспринимается как рост налогов.
Кудрин отметил, что Счетная палата готова принять участие в обсуждении идеи о дополнительных фискальных изъятиях у металлургов, когда в правительстве предложат открытую дискуссию, добавив, что «тема очень чувствительная». Он также озвучил свое мнение в отношении потенциального дополнительного повышения НДФЛ для богатых, сказав: «Уже тронули — можно остановиться».
От моратория к «донастройке»
Заморозка фискальной нагрузки изначально объявлялась в том числе для повышения инвестиционной привлекательности России. Однако пандемические изменения коснулись и корпоративных налогов. С 2021 года был повышен в 3,5 раза НДПИ для металлургов и производителей удобрений. Одновременно с этим отменили льготы для выработанных месторождений и сверхвязкой нефти.
В июле СМИ узнали, что власти обсуждают новое повышение налогов для металлургов и нефтяников, а также корректировку в системе уплаты акцизов в рамках «донастройки» налоговой системы. Оценивая тогда эти планы, Алексей Кудрин говорил, что подходить к изменениям в налоговой системе нужно «очень осторожно».