riland или jasic что лучше
Cделано в Китае. Стоит ли покупать китайский сварочный инвертор?
Часть здания администрации и здание культурного центра завода JASIC
Негативное отношение сформировалось из-за неумелых действий российских предпринимателей, которые в погоне за пресловутыми трехстами процентами прибыли, занимаются дистрибьюцией без необходимых знаний и опыта, а зачастую и просто нагло обманывают покупателей, завозят продукцию самой низкой ценовой категории и соответствующего качества. Мы хотели бы рассказать о том, как устроено производство в Китае. Все что будет сказано далее можно применить к любому продукту из Поднебесной, но мы будем говорить конкретно о сварке.
Все производства в Китае условно можно разделить на 3 категории:
Крупный бизнес с государственным участием
Главная особенность подобных предприятий заключается в том, что часть акций принадлежит стране. Доля госсобственности может быть разная, от 10 до 100%, и чем выше данный процент, тем солиднее завод. Средства китайского госбюджета вкладываются только в перспективные и высокодоходные проекты. За целевым расходованием денег строго следят товарищи из Коммунистической партии Китая. Среди особенностей можно отметить крупные территории предприятий, автоматизацию ответственных процессов, стремление к полному циклу, передовой станочный парк, большой штат сотрудников, собственный отдел разработки и внедрения со штатом инженеров. В качестве примеров крупных китайских заводов можно назвать:
JASIC Сборка инверторов. Чистота и порядок в цехах
Средние компании
В подавляющем большинстве – это частный бизнес. Предприятия второго эшелона всеми силами стараются попасть в высший дивизион и получить поддержку государства. Компании данного класса значительно уступают лидерам рынка. Контроль качества компонентов и готовых аппаратов производится только для части партии, в отличие от проверки 100% всех узлов на крупных предприятиях. На предприятиях второй категории шире распространен ручной труд. В большинстве своем подобные заводы ориентированы на экспорт, поскольку на внутреннем китайском рынке места для всех производителей просто нет. В связи с этим, средние китайские компании готовы подстроиться под любые заказы заказчиков, в том числе, связанные с обманом относительно технических характеристик аппаратов, или заменой компонентов на дешевые копии низкого качества. То, что производится на экспорт не проходит внутрикитайский контроль качества стандарты которого очень высоки. За свой бренд производитель не очень переживает и лепит на продукцию любой логотип. Кстати, серьезные заводы в отличие от второй категории производителей обычно настаивают на совместном бренде. Например, на всех аппаратах AuroraPro есть упоминание компании Riland, а на продукции Сварог стоит логотип JASIC. Зависимость от заказчика вынуждает производителей идти на бесконечное удешевление продукта. Когда обеспечить достойное качество аппарата уже невозможно, производственники не отказываются от заказов и сознательно идут на изготовление низкокачественного продукта. Здесь впору вспомнить сказку о жадном богаче и семи шапочках, которые он хотел сшить из одной шкуры. Что из этого получилось? Все прекрасно помнят.
Малый бизнес или артели
Это самый опасный тип производства, на котором стоит остановиться подробно. Артели изначально заточены на копирование известных европейских, или китайских аппаратов. Производители третьей группы не меняют принципиальную схему копируемого аппарата и стараются удешевить продукт, снижая затраты на компоненты. Маленькие заводы не могут себе позволить траты на ОТК, проверяется, в лучшем случае, только способность инвертора зажигать дугу. Все процессы осуществляются вручную, вплоть до пайки силовых дорожек, а сложные платы, производство которых невозможно кустарным способом, заказываются на предприятиях из первой группы о которой мы говорили. В погоне за прибылью некоторые артели стремятся сократить расходы на технологические процессы, либо исключить их из цикла вообще. Нам встречались сварочные инверторы, платы которых были покрыты лаком только с одной стороны. Впрочем, встречались случае, когда лака на платах не было вовсе. Сами технологические процессы осуществляются в ужасных условиях и тоже вручную. Такой пример: однажды нам удалось побывать на одном небольшом предприятии, где платы лакировались посредством сетчатого ведра и огромного чана с лаком. Специально обученный рабочий складывал платы управления в емкость и погружал ее в лак. После этого поделки сушили под открытым небом так, что на свежем лаке оседала пыль и прилипали насекомые. Потеки лака удаляли еще несколько сотрудников, соскабливая капли ножами. Достаточно колоритное зрелище! О каком качестве в таком варианте может идти речь. И еще один минус артели – неспособность производить крупные партии товара. Для этого у маленьких предприятий нет ни обученного персонала, ни необходимого объема запчастей, ни производственной площади. Представители третьей группы китайских производств, общаясь с нашими предпринимателями, предлагают им экстремально низкие цены на свой товар и уверяют в его стопроцентной надежности. Бывает, что первая, пробная, партия инверторов, которую заказывают на производстве, действительно соответствует всем ожиданиям и легко проходит технический контроль. Первую партия в расчете на следующие заказы делают идеально. Проблемы начинаются, когда россияне хотят заказать партию покрупней. Это значит, что партнер заглотил наживку и теперь условия диктует производитель. На вопрос, почему новая и, как правило, предоплаченная партия сделана с такими грубыми нарушениями регламента, или даже не работоспособна, многие китайские продавцы тут же перестают говорить на всех языках, кроме своего родного и всячески уходят от острых вопросов. Многие российские бизнесмены ведут себя также, как их китайские коллеги. Привозя в страну аппараты низкого качества, оптовики сбывают их розничным продавцам, которые не могут, или не хотят заниматься внешнеэкономической деятельностью. К тому моменту, когда аппараты начинают гореть, оптовый продавец перестает принимать претензии, сворачивает продажи и исчезает с горизонта. С головной болью остаются только обладатели сварочных аппаратов и продавцы, которым приходится оправдываться перед покупателями за низкое качество продукта. Между тем, оптовый коммерсант перекрашивает свой инструмент, переименовывает его, и продает его уже под другим брендом. Во многом именно этим обусловлено огромное количество марок сварочных аппаратов в России, в основном китайских. По нашим подсчетам их около 70, при этом достойных игроков рынка можно пересчитать на пальцах. Из собственного опыта можем сказать, что с третьей группой производителей, к сожалению, сотрудничает огромное количество бизнесменов из России. Услугами артелей, как это ни прискорбно, пользуются даже крупные отечественные бренды. Низкое качество сварочного аппарата может проявиться не сразу. Из=за дешевых комплектующих, ручной сборки и пайки узлов вероятность выхода аппарата из строя приближается к 100%. В лучшем случае, при работе с низкокачественным прибором покупатель теряет только время, деньги и нервы на бесконечный ремонт. Однако, инвертор может быть причиной и гораздо более серьезного ЧП. Все-таки, сварочный аппарат – это прибор с высокими токами и напряжением. Промашки в его сборке или в расчетах силовой части могут привести и к пожару, и к поражению пользователя электрическим током. Артели, как правило, занимаются копированием сварочных аппаратов- лидеров китайского рынка. Однако, технические характеристики таких устройств снижены в сравнении с оригиналом на 10-50%. Так ушлые азиаты предлагают 200 –амперный аппарат, который при проверке выдает всего 120А. Беда в том, что отечественные предприниматели часто сами заинтересованы в таком обмане и получают прибыль от продажи аппаратов с завышенными характеристиками.
На этом наш рассказ о китайском производстве мы, пожалуй, закончим. Доверяйте проверенному временем! Успехов в работе.
Источник: видеоматериал Aurora Online Channel https://www.youtube.com/watch?v=t3za_HpTUlc
Добавить комментарий Отменить ответ
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться.
Покупать «заводской Китай» выгодно? ТОП-4 завода промышленного сварочного оборудования
Правда ли, что покупать «заводской Китай» выгодно? Пятерка лучших производителей промышленного сварочного оборудования.
Сварочные аппараты из Китая: пятерка лучших заводов
Если вам интересна тема сварки и сварочного оборудования, наверняка вы знаете: приблизительно с 2005 года китайские сварочные аппараты начали завоевывать российский рынок, и делают это успешно до сегодняшнего дня.
Тем не менее, если вы всё же решились на покупку китайского аппарата (прочитать, как сварщики судостроительных заводов Ярославской области решились и что из этого вышло), вот несколько заводов сварочного оборудования в Китае на сегодняшний день, продукция которых достаточно широко представлена на российском рынке.
Завод шРдлоыародывлао Shanghai HI-ZONE Welding Equipment Manufacture Co.,Ltd. (г. Шанхай)
Делают для российских брендов:
Завод, который делает одни из самых технологичных китайских аппаратов на сегодняшний день, ориентированы в первую очередь на европейский рынок. Из ключевых преимуществ можно назвать:
— универсальные аргоновые установки TIG ACDC c уникальным набором возможностей (выбор формы полуволн, частота переменного тока, беспроводные пульты управления и пр)
Завод находится на юге Китая, в мировой столице электроники – Шеньжень. Один из первых заводов в Китае, производивший инверторные сварочные аппараты для России (например, одни из самых первых и очень популярных в России аппаратов Foxweld Master 202 начинал производиться именно на этом заводе).
Аппараты имеют специфическую компоновку с отличительными чертами: как правило, внушительные габариты, регулировки при помощи кнопок и переключателей
Делают для российских брендов:
Компоновка и технологические особенности во многом аналогичны Riland
Делают для российских брендов:
Завод с большой историей, много лет занимавшийся производством сварочных аппаратов, изготовленных по трансформаторной классической технологии. С началом прихода инверторов, завод на некоторое время «отстал» от своих китайских коллег, но сейчас активно догоняет, немало вкладывая в развитие производства современных аппаратов.
Остается лишь добавить, что покупать или нет китайское сварочное оборудование – пусть каждый выбирает сегодня сам. Но общая тенденция показывает, что для дома-дачи сварочные аппараты, произведенные в Китае – уже безусловные лидеры по цене-качеству и количеству продаж; а в промышленном производстве их доля будет продолжать неуклонно расти.
Посоветуйте какой купить сварочный аппарат
12 лет на сайте
пользователь #166702
Для выбора сварочных аппаратов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
Каталог сварочных масок
Посоветуйте какой купить сварочный аппарат
Я так понимаю сейчас оптимальный выбор только инвертор, видел на ждановичах 200а выходной ток, при входном максимальном 31,6, Словения.
Сколько будет выходной ток при входном токе 10А (чтобы включить у тещи в розетку)?
Достаточно ли будет для бытового использования 160А (Для дачи, ворота в гараж сварить, калитку, трубы водопроводные на дачу и т.п.)? Большинство предложений именно такие
Каких фирм и производителей посоветуете?
Учитывая и проблемы с ремонтом и гарантией, где магазин есть сварочного оборудования?
12 лет на сайте
пользователь #166702
19 лет на сайте
пользователь #3975
Сколько будет выходной ток при входном токе 10А (чтобы включить у тещи в розетку)?
Достаточно ли будет для бытового использования 160А (Для дачи, ворота в гараж сварить, калитку, трубы водопроводные на дачу и т.п.)? Большинство предложений именно такие
160А не фонтан. Проф. сварщики говорят, что для качественной работы необходимо
80-100А на 1 мм диаметра электрода.
17 лет на сайте
пользователь #17721
14 лет на сайте
пользователь #101594
Вопрос и для меня актуален
Собираюсь тоже покупать
17 лет на сайте
пользователь #17721
Купил jasik arc200 + маску хамелеон.
Сегодня попробовал варить (первый раз в жизни). Получилось.
Глюков не зметил. Поджигает и варит нормально. Варил электродом 2.5мм.
15 лет на сайте
пользователь #56364
mrv, сколько стоит такой и где брал?
15 лет на сайте
пользователь #56364
BlueWeld Prestige 164 в кейсе:
кто- нибудь таким пользовался?
12 лет на сайте
пользователь #166702
18 лет на сайте
пользователь #12941
Сегодня попробовал варить (первый раз в жизни). Получилось.
а есть ли какие-нибудь курсы, чтоб научиться?
12 лет на сайте
пользователь #168554
10 лет на сайте
пользователь #469578
[censored by Strelka]
Чёрная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (20 февраля 2015 16:12)
Основание: спам
11 лет на сайте
пользователь #343169
Сколько будет выходной ток при входном токе 10А (чтобы включить у тещи в розетку)?
Достаточно ли будет для бытового использования 160А (Для дачи, ворота в гараж сварить, калитку, трубы водопроводные на дачу и т.п.)? Большинство предложений именно такие
160А не фонтан. Проф. сварщики говорят, что для качественной работы необходимо
80-100А на 1 мм диаметра электрода.
Часом не на строительстве космофлота эти «проф». сварщики работают? Где вы это бред услышали?!
16 лет на сайте
пользователь #40292
mitech никто не опробовал? почему он стоит почти на 100 баков дороже аналогов. да и сложно сто-то достойное у нас взять. один китай да китай
10 лет на сайте
пользователь #374725
mitech никто не опробовал? почему он стоит почти на 100 баков дороже аналогов. да и сложно сто-то достойное у нас взять. один китай да китай
16 лет на сайте
пользователь #40292
mitech никто не опробовал? почему он стоит почти на 100 баков дороже аналогов. да и сложно сто-то достойное у нас взять. один китай да китай
Оливер да..так а толку..только ещё сверху баксов 60, по сравнению с митечем. смысл опять же переплачивать за китайца на корпусе которого написали оливер? у спарка характеристики не нравится. у митеча 205 100% характеристика на 170амперах. у спарка 60 макс.
Про jasic хез. вроде таже контора продает что и оливер. вообще расстроен предложением на нашем рынке. думаю может из раши притащить..там выбор огромный..а у нас тупо китайцы. ну и свой галимый магилевский
Сварочная техника Aurora и AuroraPRO; Вопросы производителю
Спасибо за информацию.
Константин Краев , Вы по возможности видео снимайте, только не рекламное, а реальное, жизненное.
видео снимаются. можно смотреть полное видео по продукции Аврора на канале Аврора-Онлайн: youtube.com/AuroraOnlineChannel Содействуем, чтобы на видео было больше демонстрации техники в работе, например, наглядно показано как маленькие инверторы работают от генератора и при просадках сети. Также снимаем что-то сами, можно смотреть на нашем канале: youtube.com/EvrotekVideo
Сообщение отредактировал Константин Краев: 12 Март 2014 13:37
Умный аппарат спидвей 175 это хорошо! а как он в плане надежности? по сравнению со спидвей 200?
По поводу надёжности, там же, где инструкция. отзывы были. Если сервис под боком, можно брать аппарат с мозгами, если далеко, то лучше без.То, что на дискретной элементной базе собрано, проще ремонтировать. Там, где мозги слетели, сложнее. Микроконтроллер то купить можно, он копейки стоит, только без программатора и прошивки от него толка нет. А прошивки производители не дают. Так же, как и схемы. И надёжность, на мой взгляд, пониже будет.
Никакие мозги глаза и руки сварщика не заменят. А режимы и запомнить не проблема, а если нет однотипной работы, так и запоминать не зачем, всё рано каждый раз хоть немного корректировать придётся. Вот и выбирайте, исходя из ваших условий. Да и запас по току лишним не бывает, хоть и 25 ампер.
если вы будете вмешиваться в его внутренности. Не знакомы с защитой Сварога, есть вероятность, что для ее установки надо снимать стенки аппарата и внутренние платы = снятие с гарантии. Если вы установите защиту не разбирая аппарат, то гарантии он не лишится.
То есть снятие стенок аппарата лишает гарантии? А как же продувка?
Сварог и Брима производятся на заводах Jasic. Аврора производится на заводах Riland. Это совершенно разные производители
Чуть более 10 лет назад это был один и тот же завод. А Брима так же делалась (по крайней мере ещё год назад) и на Рилане.
Это же полуавтомат, какой бесконтактный поджиг?
Ну почему? У Эсаба есть полуавтомат и ТИГ с осцилляторным поджигом. Естественно постоянка. Может же быть и у других такое дополнение.
Схемотехника проектируется, в основном, инженерами производителя, наши инженеры подключаются на некоторых этапах, как правило, при создании новых моделей.
Ну, ну. Ладно бы хоть сказали, что по дизайну согласовываете или в мелочах, типа установки подавалы и комплектовки.
У них в этом опыта и возможностей уже больше нашего стало.
Прямо как итальянцы меня в Пекине лечили, что это они сами выпускают, а потом на заводе я уже наблюдал данные аппараты от разработки до воплощения в реальность, создаваемые китайцами.
tehsvar : Ну почему? У Эсаба есть полуавтомат и ТИГ с осцилляторным поджигом. Естественно постоянка. Может же быть и у других такое дополнение
Спасибо, посмотрю. Хоть пооблизываюсь.
— снятие стенок и внутренних плат аппарата снимает с гарантии. только стенки, без касания внутреннего устройства аппарата на гарантию не повлияет.
— Риланд и Джасик никогда одним заводом небыли. Один из руководителей Джасика раньше работал в Риланде. И уже много лет назад ушел с производства с имевшимися на то время схемами техники и начал свой бизнес. По началу, новая компания копировала технику Риланд и называлась Риланд Электрик, но потом переименовалась в Джасик. Риланд специализировался на профессиональной и промышленной технике для внутренного рынка, а Джасик пошел на экспорт. Но кроме России, вроде никто его особо и не знает до сих пор, в т.ч. в Китае.
— конечно, дизайн делает Аврора, но кроме того специалисты ездят на производство и ведут совместные разработки и корректировки работы техники и новых моделей. Говорить только о дизайне и комплектации некорректно.
Риланд специализировался на профессиональной и промышленной технике для внутренного рынка, а Джасик пошел на экспорт.
Когда пытался доказать, что Рилон имеет отличия, меня на смех поднимали, но смеётся последний.
Да даже дизайн, что использует Аврора, я уже три года назад в Риланде видел, когда они нам прямое сотрудничество предлагали.
Да даже дизайн, что использует Аврора, я уже три года назад в Риланде видел, когда они нам прямое сотрудничество предлагали.
АврораПРО на рынке только с 2013 года. Сейчас в разработке несколько моделей, которые будут производиться совместно и эксклюзивно АвроройПРО. надеемся новые аппараты появятся уже в этом году. Некоторые модели-новинки, которые уже на рынке производятся с учетом наших корректировок, те же самые модели SHOOT, MINIONE и новые SPEEDWAY 200, 250.
Но кроме России, вроде никто его особо и не знает до сих пор, в т.ч. в Китае.
А барыги наши пролезли почти во все заводы Китая.
А это, что бы не быть голословным.
ПС. Я не представитель Джасика и мне он побоку.
Прикрепленные файлы
ПС. Я не представитель Джасика и мне он побоку.
что ж, Джасик пытается привлечь внутреннего покупателя, так как китайский рынок сам по себе один из крупнейших в мире и этот кусок им очень инетерсен. И если вы были в Китае и хорошо знакомы с вопросом, то вы наверняка сталкивались с тем, что Riland гораздо более популярный на внутреннем рынке. и именно на Риланд ровняются очень многие производители и пытаются копировать их технологии.
Посоветуйте какой купить сварочный аппарат
12 лет на сайте
пользователь #166702
Для выбора сварочных аппаратов используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
Каталог сварочных масок
Посоветуйте какой купить сварочный аппарат
Я так понимаю сейчас оптимальный выбор только инвертор, видел на ждановичах 200а выходной ток, при входном максимальном 31,6, Словения.
Сколько будет выходной ток при входном токе 10А (чтобы включить у тещи в розетку)?
Достаточно ли будет для бытового использования 160А (Для дачи, ворота в гараж сварить, калитку, трубы водопроводные на дачу и т.п.)? Большинство предложений именно такие
Каких фирм и производителей посоветуете?
Учитывая и проблемы с ремонтом и гарантией, где магазин есть сварочного оборудования?
12 лет на сайте
пользователь #166702
19 лет на сайте
пользователь #3975
Сколько будет выходной ток при входном токе 10А (чтобы включить у тещи в розетку)?
Достаточно ли будет для бытового использования 160А (Для дачи, ворота в гараж сварить, калитку, трубы водопроводные на дачу и т.п.)? Большинство предложений именно такие
160А не фонтан. Проф. сварщики говорят, что для качественной работы необходимо
80-100А на 1 мм диаметра электрода.
17 лет на сайте
пользователь #17721
14 лет на сайте
пользователь #101594
Вопрос и для меня актуален
Собираюсь тоже покупать
17 лет на сайте
пользователь #17721
Купил jasik arc200 + маску хамелеон.
Сегодня попробовал варить (первый раз в жизни). Получилось.
Глюков не зметил. Поджигает и варит нормально. Варил электродом 2.5мм.
15 лет на сайте
пользователь #56364
mrv, сколько стоит такой и где брал?
15 лет на сайте
пользователь #56364
BlueWeld Prestige 164 в кейсе:
кто- нибудь таким пользовался?
12 лет на сайте
пользователь #166702
18 лет на сайте
пользователь #12941
Сегодня попробовал варить (первый раз в жизни). Получилось.
а есть ли какие-нибудь курсы, чтоб научиться?
12 лет на сайте
пользователь #168554
10 лет на сайте
пользователь #469578
[censored by Strelka]
Чёрная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (20 февраля 2015 16:12)
Основание: спам
11 лет на сайте
пользователь #343169
Сколько будет выходной ток при входном токе 10А (чтобы включить у тещи в розетку)?
Достаточно ли будет для бытового использования 160А (Для дачи, ворота в гараж сварить, калитку, трубы водопроводные на дачу и т.п.)? Большинство предложений именно такие
160А не фонтан. Проф. сварщики говорят, что для качественной работы необходимо
80-100А на 1 мм диаметра электрода.
Часом не на строительстве космофлота эти «проф». сварщики работают? Где вы это бред услышали?!
16 лет на сайте
пользователь #40292
mitech никто не опробовал? почему он стоит почти на 100 баков дороже аналогов. да и сложно сто-то достойное у нас взять. один китай да китай
10 лет на сайте
пользователь #374725
mitech никто не опробовал? почему он стоит почти на 100 баков дороже аналогов. да и сложно сто-то достойное у нас взять. один китай да китай
16 лет на сайте
пользователь #40292
mitech никто не опробовал? почему он стоит почти на 100 баков дороже аналогов. да и сложно сто-то достойное у нас взять. один китай да китай
Оливер да..так а толку..только ещё сверху баксов 60, по сравнению с митечем. смысл опять же переплачивать за китайца на корпусе которого написали оливер? у спарка характеристики не нравится. у митеча 205 100% характеристика на 170амперах. у спарка 60 макс.
Про jasic хез. вроде таже контора продает что и оливер. вообще расстроен предложением на нашем рынке. думаю может из раши притащить..там выбор огромный..а у нас тупо китайцы. ну и свой галимый магилевский