павел бадыров биография личная жизнь
Как сложилась жизнь актера Павла Бадырова сыгравшего телохранителя «Антибиотика»
VEASY расскажет о жизни и как живет сейчас актер и спортсмен Павел Бадыров, который исполнил роль телохранителя авторитета «Антибиотика» в сериале «Бандитский Петербург».
Весной этого года Павлу исполняется 56 лет. Наверняка многие знакомы с этим актером, который благодаря своей фактурной внешности и спортивным данным часто исполняет роли телохранителей, бандитов, военнослужащих и т.д.
В детстве Павел активно начал заниматься спортом, восточными единоборствами. Став студентом политеха, обучаясь по специальности – конструктор танков, Бадыров больше время посвящал боксу и тренажерному залу, нежели «грызть гранит науки».
Упорные занятия боксом привели Павла на участие в чемпионатах различных уровней. В 2000-х начал активно практиковать жим лежа, занимая призовые места на соревнованиях и в дальнейшем став многократным чемпионом.
В 90-х уйдя с Кировского завода Бадыров устроился работать охранником и «вышибалой» в ресторане. Проработав несколько лет Павел уходит в охранное агентство, спустя 2 года он открывает свою фирму, которая проработала до 2002 года. Далее он совместил спорт и предпринимательство, и открыл фитнес-клуб в Петербурге, который на сегодняшний день является одним из самых крупных, в нем Павел является директором.
Спортсмен, бизнесмен и актер – это все про Павла Бадырова. В конце 90-х, когда о спортивных успехах Павла уже знали многие, его приглашают на съемки сериала «Бандитский Петербург» на роль телохранителя авторитета «Антибиотика». Благодаря всё тем же спортивным данным его кинокопилка пополнилась около 20 работами, «Сестры», «Агент национальной безопасности», «Русский спецназ» и т.д.
Личная жизнь Павла сложилась счастливо, у него есть жена, сын, который пошел по стопам отца и также занимается спортом. В этом году с супругой они отметили серебряную свадьбу.
На сегодняшний день мужчина продолжает усовершенствовать свои спортивные навыки, регулярно занимается в тренажерном зале для поддержания своей физической формы. В социальных сетях делится спортивными советами, показывает упражнения, различные техники удара, помогает сбросить лишний вес, организовывает спортивные мероприятия.
Павел бадыров биография личная жизнь
Помню было время когда все смотрели замечательный сериал
Во время съемки эпизода “Бандитского петербурга”. Выход “Антибиотика” из “Гаранд отеля Европа”.
-Уважаемый Павел Олегович. Видел ваши роли в кино —
эпизоды, где вы изображаете то бандита, то охранника. У вас в биографии написано, что вы в 90-х сами были ээээ — ба….то есть, извините, руководителем охранной фирмы. Насколько реальность отличается, от того что есть в жизни?
-Я действительно с 1994 по 2002 год возглавлял охранное предприятие.
Только был я не ба…, а хорошим руководителем хорошего же охранного предприятия..))
Свидетельством тому то, что я входил в состав Координационного совета по вопросам частной охранной и детективной деятельности при УЛРР при ГУВД. А это всего около 20 директоро из более чем 1300 охранных предприятий на тот период.
Я имею две «Грамоты доверия» от УЛРР при ГУВД.
Нам доверили обеспечение безопасности делегаций топ менеджеров корпораций «Майкрософт» и «Интел». Наше предприятие охраняло президента «Форд Моторз компани Европа» во время его визита в СПб для подписания договора о строительстве завода «Форд» во Всеволожске Ленинградской области.
Так что никаких ба…))
А кино оно и есть кино. На жизнь похоже не очень..))
-Павел, а вы женаты?
-Я не просто женат. Я счастлив в браке вот уже 16 лет.
Так что мне очень повезло с женой.
Это самая моя большая удача в жизни.
Ну и сына своего 15-летнего я тоже люблю, естественно..))
-Каких тренеровочных принцыпов вы предержуетесь?
Я сторонник одного подхода в тренинге…:-))
Вот основные принципы которые я исповедую:
-А можно поподробней о вашей тренеровочной программе?
Съемки сериала «Игра» (рабочее название).
Тренировки ДВА раза в неделю.
ДВА подхода («легких», т.е не до отказа а с запасом на 1-2 раза).
2. Подтягивания широким хватом к груди до упора.
Тот же вертолет, но уже в воздухе..
3. Бицепс в станке повторений на 15-20.
ОДИН (иногда два) подхода.
1. Жим лежа (тяжелый, до отказа).ДВА подхода.
2. Спина (тяга на тренажере в наклоне с упором грудью).
3. Жим сидя в Смитта (не каждую тренировку, а раз в ДВЕ НЕДЕЛИ).
ОДИН подход (редко когда два).
4. Бицепс в тренажере ХАММЕР.
Сергей Бадюк без бороды не так страшен)
В базовом периоде (межсезонье) делаю в жиме и в жиме узким хватом одинаково (просто в жиме узким делаю естественно с несколько меньшим весом и не до упора) где-то раз по 10.
При подготовке к соревнованиям начинаю увеличивать веса и сокращать повторения.
Непосредственно накануне старта выхожу на 2-3 повтора в жиме и 3-4 повтора в жиме узким хватом.
Проходок до старта не делаю.
Съемки «Лимузина».. Теперь в павильоне, типа в кабине лимузина.
В жиме сидя делаю где-то на 2-3 повторения больше чем на этой же тренировке в жиме. Но не всегда. Иногда делаю столько же.
В тяге в наклоне обычно делаю 8-10 раз.
На бицепс работаю на больших повторениях (12-15, а иногда и 20).
Не потому, что так лучше, а потому что болят связки на локте и при больших весах происходит ухудшение.
Так бы работал по 8-10 раз.
ЧТО есть научно-обоснованные методики? (Какая наука и как именно их трактует? Единственная ли существует схема рекомендованная
Все те же съемки «Лимузина»..
этой наукой? Как объясняет эта наука то, что многие звезды лифтинга тренируются абсолютно по-разному и при этом являются звездами?(только не надо сразу разговоров об АС, разговор о методике тренинга при прочих равных) Как наука в данном контексте рекомендует выполнение заранее написанного плана тренинга в зависимости от состояния на конкретной тренировке?
Я не люблю схемы с процентами, потому как процент берется от разового максимума.
А от какого? Сегодня? Так я сегодня не пробую…:-)) Вчера? Месяц назад?
А я может уже сильнее стал…
Съемки «Семь кабинок».
Или наоборот не прет сегодня (устал на работе, не выспался, не совсем здоров и т.д.), и вроде как сегодня надо бы с меньшим весом работать, так нет нужно по неким магическим процентам от некоего абстрактного максимума…
Я предпочитаю ПОДБИРАТЬ вес штанги для того, чтобы поднять ТРЕБУЕМОЕ число раз.
В тяжелую тренировку до упора (отказа) а в легкую — с запасом на 1-2 раза.
Подбор происходит в процессе разминки. По разминочным весам уже чувствуешь «как прет» и в соответствии с этим ставишь рабочий.
Типа интуитивного метода тренировки.
-Есть ли разница в тренировках на «курсе» и на»сухую»?
Отличие между «химическим» и натуральным тренингом лишь рамках своих адаптационных возможностей.
Съемки фильма «счастливый конец» с Павлом Деревянко. «Бой без правил»..))
Что имеет отношение не к построению тренировки (т.к. и там и там надо создать некие условия, которые вынудят организм меняться в НУЖНОМ направлении) а к организации тренировочного процесса в целом (с учетом скорости восстановления).
При этом, на МОЙ взгляд, и здесь все не так просто. Потому как «на курсе», по неким сведениям организм имеет НИЖЕ КПД работы ЦНС по мышечному сокращению, при БОЛЬШЕЙ мощности подаваемых нервных импульсов.
На съемках фильма «счастливый конец»
Что вполне может негативно сказываться на нагрузке на ЦНС.
Что может приводить к ее перенапряжению, утомлению, недовосстановлению, и как результат — перетренированности. На «курсе» — возможно с большей степентю вероятности.
На съемках фильма «счастливый конец»
По-крайней мере, я на «курсе» тренируюсь ровно так же, как вне его.
Потому, как если начинаю пытаться пахать больше — мгновенно влетаю в перетренированность. Причем субьективно, именно в перетренированность «по линии ЦНС».
-У вас есть вредные привычки?
Практически не пью. Не потому что мешает спорту, просто не вижу смысла. Как и в курении
Вы тусовщик? Ходите в ночные клубы, общаетесь со знаменитостями? Как проводите досуг?
В ночные клубы я не хожу, мне там скучно.
Со знаменитостями если и общаюсь, то не на тусовках и не в клубах..))
Свободное время я занимаюсь спортом, провожу время с семьей, хожу в кино, в театры, езжу на природу.
-Как вы попали в кино? Трудно ли вам было сниматься без актерского образования? Будете ли еще сниматься, если не секрет в каких картинах?
Все было весьма банально. в кино я попал благодяря своей внешности. 110 кг тренированного тела + лысая голова в конце 90-х прочно ассоциировались в обликом бандита.
Во время гастролей в СПб с программой «Камелот», Эдгард Запашный занимается в клубе Павла Бадырова «Лидер Спорт»
Член съемочной команды сериала «Бандитский петербург» увидев меня пригласил на встречу с ассистентом режиссера по актерам. Ассистенту я приглянулся, режиссеру тоже. Так я стал «телохранителем «Антибиотика»…))
В дальнейшем, киношная тусовка весьма тесная, стали приглашать в другие проекты. На сегодня уже больше 20 проектов «за спиной»..))
Сниматься в дальнейшем я бы хотел. Когда приглашают, рассматриваю приглашения и если они меня не смущают (как сценарием, так и необходимым временем для съемок) — соглашаюсь.
Сниматься в кино без актерского образование мне не сложно. Может быть в чем-то даже проще.
«Зажима» от камеры у меня нет. Соответственно нужно просто быть естественным в кадре.
В кино, есть такая штука, как крупный план.В нем любая «наигранность» — режет глаз. Лицедействовать в таком кадре могут только профи экстра класса. Здесь ведь как под микроскопом, все очень хорошо видно. Если ты изображаешь эмоцию, а ее в этот момент не переживаешь, зритель это увидит. Имел бы актерское образование, наверное пробовал бы эти эмоции изображать. Не уверен, что хорошо..))
Соответственно, не имея за спиной актерской школы, для меня проще, не изображать, а ПЕРЕЖИВАТЬ эпизод, эмоцию и т.д.
Именно поэтому, я стараюсь «погрузиться» в ситуацию, в атмосферу сцены, попробовать стать на время тем человеком, кого играешь. И дальше — просто жить естественным образом.
А это вполне доступно и без актерской школы.
Как-то во время съемки одной сцены, меня, «бандита» допрашивали милиционеры.
Сняли сцену, все ОК. И вдруг, уже во время «озвучки» этой сцены, режиссер говорит: «Сегодня будет сложно. Будем маскировать мат.»…
«Что? Какой мат? В сценарии мата нет, да и я не использую ненормативную лексику…»
Оказалось, за время этой сцены я 15. раз ругнулся…))
И даже не заметил этого…
Просто в тот момент я был «бандитом», а он наверное такой лексики не чурался..))
-Павел Олегович, а вы не планируете сделать такую же карьеру как Арнольд Шварценеггер? Сначала кино, потом в политику. Российской политике не хватает таких брутальных и заметных личностей. Одни бывшие партейцы или неудачиники. Вы планируете заниматься политтикой?
Боюсь я недостаточно порочен, чтобы заниматься политикой..))
Полагаю, что занимаясь политикой я потеряю спокойный сон..))
«Happy ending» with Paul Derevianko.Fight without rules «..))[flashvideo filename=video/inter/badyrov2.flv /]
Жим лежа 220кг!
Жим узким хватом 200kg![flashvideo filename=video/inter/badyrov4.flv /]
Вот как надо бицуху качать!
Комментарий к дебатам Евгении Тимоновой и Павла Бадырова
Вы, наверное, удивитесь, дорогие друзья, но эта статья — не критика Евгении Тимоновой из передачи «Все как у зверей», а скорее ее защита. Чуть менее полугода назад состоялись дебаты между ней и Павлом Бадыровым. В тему разговора входили половой отбор, агрессия, спорт и еще пара-тройка вещей, но по сути вся дискуссия свелась к вопросам доминирования. Спор вышел жарким и вызвал целый шквал критики в адрес Павла, который действительно говорил в ролике много ошибочного.
Казалось бы — зачем в такой ситуации нужна еще и наша критика? А вот зачем. Не поленившись перечитать массу комментариев под роликом мы с сожалением обнаружили, что большая часть критиков просто хамили Павлу Бадырову, переходили на личности, сами ошибались и, в лучшем случае, давали какие-то поверхностные советы, мол, почитайте то или это. А вот грамотно и подробно его ошибки так никто и не разобрал. Вот мы и попробуем это сделать.
Павел Бадыров, на наш взгляд, человек довольно интересный. Упрямый, но не глупый. И хоть он очень не любит феминизм, мы верим, что он способен принять обоснованную критику и переосмыслить свою позицию. Если все же нет — этот обзор все равно будет полезен для желающих разобраться в ряде поведенческих вопросов у человека и животных.
Разбираем конкретные утверждения
Цитата:
П. Бадыров:
— Со спортом, мне кажется все шло… ну есть некая стая, да? В этой стае есть определенные процедуры борьбы за место в иерархии этой стаи, потому что мы являемся, так сказать, животными которые, так сказать, находятся в тусовочке, как бы, да? И мы должны определить кто из нас «who», и вот это определение шло исторически, так сказать, начиная с обычного мордобоя, заканчивая результативностью в действии членов стаи: там, охота, там, не знаю, там, рыбалка, там, еще что-то, ну, человек, который результативен, занимал определенное место в иерархии стаи.
Комментарий:
Безусловно, человек происходит от стайных животных и иерархические игры у них присутствовали. Однако будет ошибкой сводить их только к проявлениям прямой агрессии, тем более — физической агрессии, лишь впоследствии слегка заретушированным участием в «охоте, рыбалке или чем-то еще». У шимпанзе, наших ближайших родственников в живой природе, иерархические игры включают в себя отнюдь не только и не столько драки и укусы, но и сложные интриги с привлечением на свою сторону других членов стаи. Успех притязаний на роль лидера зависит не столько от собственной физической силы и размера, сколько от расчета и умения добиться поддержки сородичей, составляя временные и длительные коалиции с целью смещения лидера, а также от умения эффектно продемонстрировать свои притязания [1].
Иерархия у шимпанзе демонстрирует существенную нелинейность, в разных ситуациях «авторитетны» могут быть разные особи. Иерархические претензии отдельных особей постоянно ослабляются коалициями и союзами их «подчиненных», направленных на противодействие чересчур авторитарному поведению. Социальное устройство стай у карликового шимпанзе, бонобо, некоторые исследователи даже характеризуют как «эгалитарное». Иерархия при этом нелинейна и доминирующее положение может выражаться по-разному даже в пределах одной группы особей [2]. При этом завоевание высокого социального ранга у бонобо в заметной мере зависит от поддержки самок, а с другой стороны, группа самок, объединившись, вполне способна «сместить» высокорангового самца [3]. С другой стороны, чрезмерно агрессивная и доминантная особь в других отношениях может оказаться в социальной изоляции [4]. По-видимому, ее положение в этом случае можно сравнить с положением местного задиры, которого опасаются, но с которым стараются не иметь дел.
Таким образом, у наших ближайших родственников доминирующая особь — совершенно не обязательно самая сильная и агрессивная, обычно это самый умелый манипулятор, которого в настоящий момент признают большинство членов стаи. При этом в некоторых вопросах более авторитетной вполне может быть иная особь.
Еще ярче эгалитарные тенденции выражены у людей в обществах охотников-собирателей. Что примечательно, даже в тех обществах, которые перешли от собирательства к животноводству или примитивному земледелию и где уже сложился некий институт «вождей», чрезмерная агрессивность, жадность и стремление подавлять других членов общества вызывали мощное противодействие, которое приводило к гибели или смещению чрезмерно агрессивного «столпа общества». В остальных случаях «вождь» был вынужден поддаться общественному давлению и сменить линию поведения [5]. Поведение «чистых» охотников-собирателей еще более эгалитарно, у них отчетливо выражаются тенденции к подавлению попыток доминирования [6]. Причем есть основания полагать, что эгалитарные тенденции у охотников-собирателей распространяются на оба пола, и именно они обеспечивают наблюдаемую у них уникальную социальную структуру. Иными словами, женщины в таких племенах имеют равное влияние с мужчинами, по крайней мере в некоторых вопросах [7].
Цитата:
П. Бадыров:
— Полагаю, что всё-таки это на выход из состоянии зоны комфорта,а не на новизну.
Е. Тимонова::
— На новизну. Ну, так, так это вот называется в биологии, ничего с этим не поделаешь, предлагаю просто…
П. Бадыров:
— Не могу ничего сказать по поводу того, где и как это называется, но в общем стресс — это когда ты жил в комфортном состоянии, вышел в ту или иную сторону из этого.
Е. Тимонова:
— А если ты не жил в комфортном состоянии, значит ты неуязвим для стресса?
П. Бадыров:
— Значит ты уже находишься в состоянии стресса, потому что ты не в состоянии зоны комфорта. Вот если ты в зоне комфорта, то ты тогда как бы не испытываешь стрессовых воздействий.
Комментарий:
Имеет место некоторая путаница в терминологии. Евгения употребляет понятие «стресс» в физиологическом или общебиологическом смысле слова: «Общая неспецифическая реакция организма на воздействие неблагоприятного, т. е. выводящего организм из равновесия, фактора».
В психологии общепринятого понятия стресса не существует и конкретный исследователь может придавать ему специфическое значение, но в общем случае под стрессом понимается реакция на воздействие факторов, вызывающих фрустрацию или неконтролируемую эмоциональную реакцию.
Наконец, Павел употребляет еще более узкое значение понятия «стресс». «Зона комфорта» — это понятие одной из моделей обучения, в которой подразумевается, что для роста навыков и способностей учащемуся необходимо покинуть «зону комфорта» и подвергнуться воздействию стресса в «зоне роста». Помимо того, что сама модель не вполне бесспорна и возможно не учитывает отрицательные эффекты подобного подхода к обучению, это еще более узкий смысл понятия «стресс» — конкретно в контексте обучения. Не всякий стресс, даже в рамках этой модели, обязательно является чем-то положительным и ведет к приобретению положительного опыта [8].
При этом «зону комфорта» правильней было бы называть «зоной привычки» или «зоной предсказуемости». Это область, в которой человек чувствует себя уверенно в силу привычности и предсказуемости ситуаций, но это не означает, что его в полной мере устраивает текущее положение дел или что оно ему приятно в целом.
В свете этой путаницы, дальнейшие рассуждения о месте стресса в нашей жизни теряют четкость и определенность.
Цитата:
П.Бадыров:
— Ну, на самом деле агрессия — это очень важный момент, не надо забывать, дифференцировать, о том, что агрессия коррелирует исключительно с мужским, так сказать, направлением сексуального поведения, а не женским. Женская, она как раз в противоречие вступает с агрессией: чем агрессивнее женщина, тем она менее привлекательна с точки зрения сексуальной привлекательности, а с мужчиной это всё коррелирует.
— Я не про востребованность, я вообще говорю про некую суть. То есть грубо говоря, если взять такие моменты, как поведение самца и самки, ну, вот, в стае, то для вожака, например, там, доминантность напрямую связана с сексуальностью, например, эти вещи коррелируют с агрессивностью. То есть на самом деле так называемая триада вожака — это доминантность, сексуальность высокая по мужскому принципу и агрессивность. При том, что самка, которая вынужденно, например, становится вожаком стаи, например в ситуации, когда доминантный самец, ну, вожак стаи, там, погиб к примеру, и опытная самка берет на себя бразды правления, она может быть вожаком только в случае, если она ведет себя как самец с точки зрения сексуального поведения. Как только она начинает включать женскую линию поведения, она сразу теряет свою привлекательность.
Комментарий:
Мнение о том, что самка может занять доминирующее положение только вынужденно, например в случае гибели альфа-самца, не соответствует действительности. У бонобо доминирующее положение нередко занимают самки, несмотря на наличие в стае самцов [9]. Хотя в целом агрессия самкам шимпанзе свойственна менее, чем самцам, они также проявляют ее, выстраивая иерархию доминирования [10].
Также сложно сказать, на чем именно основано утверждение о более низкой привлекательности проявляющих агрессию женщин. Некоторые крупные исследования подростковых групп показывают [11], что хотя мальчики чаще проявляют физическую агрессию, девочки чаще проявляют агрессию в отношениях. Социальный статус в подростковых группах положительно коррелирует с агрессией (как физической, так и вербальной), независимо от пола, причем для групп девочек эта зависимость была выражена даже более явно. При этом последствия агрессивных действий у девочек нередко оказывались более разрушительными. С другой стороны, корреляция также была найдена между статусом и просоциальным поведением, независимо от пола. Подобные влияния имели даже большее значение в группах с большим количеством подростков с высоким статусом [11]. Таким образом, агрессию при выстраивании социальных отношений проявляют и девочки, и мальчики, хотя имеются определенные нюансы и отличия как в проявлениях агрессии, так и в условиях, при которых эти проявления имеют место быть. С учетом этого, было бы весьма странно отказывать женщинам в агрессивности, а агрессивным (в нормальных пределах) женщинам в привлекательности.
Цитата:
Комментарий:
«Если у тебя в руках молоток — то все вокруг кажется гвоздем». Если старательно искать в обществе «красную нить сексуального доминирования» — вы ее несомненно найдете. Человеческое общество велико и богато на самые разные ситуации и события. Однако большой вопрос, является ли причиной успешного поиска реальное преобладание подобной модели, или же «предвзятость подтверждения», то есть, выбор из всего массива фактов лишь тех, что ложатся в заранее принятую концепцию.
Помимо того, далеко не у всех приматов ранги иерархии выстраиваются описанным Павлом образом. Например, у шимпанзе подчиненное положение демонстрируется иначе. «Подчиненный» опускается, упираясь на руки так, чтобы смотреть на доминирующую особь снизу вверх, и издает характерное «оханье». Именно такое поведение является наиболее однозначным маркером отношений, тогда как и акты агрессии, и приоритет в доступе к тем или иным ресурсам, могут варьироваться в зависимости от ситуации [12].
В целом, комментируемые рассуждения представляют собой довольно наивное биологизаторство. С одной стороны, поведение животных, говоря в целом — даже не приматов (поведение которых, как мы видели, существенно сложней и неоднозначней, чем линейная модель доминирования на основе чисто физической агрессии), без всяких поправок переносится на человека. Затем в современном человеческом обществе выискиваются любые факты, которые подтверждают выбранную концепцию. После чего именно эта модель объявляется «биологически естественной» для человека и все особенности поведения людей начинают сводиться только к этой, заранее выбранной, модели и объясняться через нее с апелляциями к «физиологии» и «биологии».
Между тем, даже наши ближайшие родственники, карликовые шимпанзе (бонобо) прошли со времен нашего общего предка столь же длинный путь, как и люди. Даже их поведение нельзя без всяких поправок переносить ни на современных людей, ни на предков вида Homo sapiens, хотя несомненно, наблюдения за другими приматами могут помочь понять, каково было вероятное поведение наших предков. Поведение охотников-собирателей, как уже упоминалось, демонстрирует существенно более эгалитарный характер, чем это свойственно даже высшим человекообразным обезьянам. То есть, жесткая иерархия с выделением доминирующих особей, это скорей поведенческий архаизм даже в целом для вида Homo sapiens.
Заведомо противоестественные условия, такие, как армия или тюрьма, вряд ли могут являться адекватной моделью для интерпретации всего богатства человеческого поведения. Это лишь частный и весьма специфический случай.
Поведение людей, в том числе половое и социальное, демонстрирует максимальную гибкость и полиморфность среди всех приматов, для которых также весьма свойственно очень гибкое поведение, варьирующееся в широчайших пределах в зависимости от текущих условий: от сезона года, до текущего состава группы.
Цитата:
Комментарий:
Это не так, даже если брать только приматов. Как уже упоминалось, в случае шимпанзе и бонобо самки вполне способны сместить доминирующего самца, их поддержка играет существенную роль в определении нового лидера, а в случае бонобо лидером и вовсе может быть самка. Иерархия может быть нелинейной. Например, именно самка может пользоваться наибольшим авторитетом при разрешении конфликтов или дележе пищи. Наконец, есть виды приматов, у которых доминирующими особями в стае являются именно самки [13].
Цитата:
П.Бадыров:
— Это алогично. Сейчас объясню почему. Дело в том, что выбор партнера — вещь, которая должна быть задумана природой, как инструмент совершенствования популяции. Если выбором партнера занимается девочка, никаким образом не совершенствует популяцию вообще. Дело в том, что ритуальные самцовые поединки выбирают наиболее эффективного самца, и эффективный самец, занимая доминирующее положение в стае, оплодотворяет множество самок принося потомство в виде, соответственно, эффективных, несущих гены эффективного этого самца. В случае если данным вопросом занимается самка, она рожать может один раз, хоть она десять самцов к себе допустит, и поэтому большого количества высокоэффективных потомков она не принесет.
Комментарий:
Поведение человека не сводится только к биологии. Даже если на минуту принять, что приведенные утверждения о выборе партнера у животных полностью корректны, это еще не означает, что для современного человека правильно или естественно вести себя аналогичным образом.
Однако излагаемые представления об иерархии и способах ее выстраивания у животных, как мы могли видеть выше, не вполне соответствуют действительности. Иерархия у обезьян не выстраивается по результатам поединков или только лишь актов прямой физической агрессии. Самки не являются пассивными зрительницами иерархических игр, а играют в них заметную, иногда даже ключевую, роль. То же самое относится и к выбору половых партнеров. Для бонобо вообще характерны промискуитетные отношения. Даже у обезьян с гаремным типом организации и одноасамцовыми группами в период размножения половое поведение может приближаться к промискуитетному. В целом же для приматов характерно крайне гибкое половое поведение, сильно меняющееся в зависимости от условий [14]. Кроме того, интенсивная борьба за доминирование между претендующими на альфа-статус самцами может приводить к тому, что на первое место по числу спариваний выходят самцы, не участвующие в этих политических игрищах [15].
Выбор самки здесь почему-то представлен как некое атомарное событие. Однако половое поведение и самок, и самцов эволюционирует параллельно и одновременно. Ситуация, в которой иерархия определяется агрессией и поединками, а победитель получает право «распространять свои гены» может сложиться и оказаться эволюционно стабильной стратегией. Однако это отнюдь не единственно возможная стратегия и у нас нет никаких оснований приписывать ее ни людям, ни предкам человека.
Кроме того здесь перепутана эффективность и эффектность. «Эффективность» особи, в том числе и самца, в эволюционной перспективе оценивается именно количеством плодовитых потомков. Если некий хитрец умудрился оставить потомство от множества самок, пока агрессивные «мачо» выясняли отношения (что, как мы видели выше, вполне случается в реальности), то именно он и эффективен, несмотря на все горы мышц и длину клыков «мачо». Какого мнения по данному поводу обладатели мышц и клыков, естественный отбор не волнует. Горы мышц и длина зубов не всегда гарантируют эволюционный успех и в межвидовой конкуренции. Гигантопитеки и неандертальцы определенно превосходили людей в этих дисциплинах, однако эволюционную гонку выиграли люди.
Цитата:
П.Бадыров:
— И для того, чтобы, вот, использовать этот инструмент, безусловно, природа наделила самцов высоким либидо. Мы не будем спорить по поводу того, что у нас разные либидо? У самцов и у самок? Ну, наверное, не будем спорить, это было бы странно.
Комментарий:
А следовало бы. Женщины более разборчивы в выборе партнера, это так, однако это еще не означает более низкого уровня собственно полового влечения. Во многих культурах встречаются утверждения, что более высокое «либидо» (естественно, там употребляются иные выражения), свойственно как раз женщинам. Не следует сбрасывать со счетов человеческую культуру. В каких выражениях конкретно в нашей культуре охарактеризуют женщину, не скрывающую своего интереса к сексу и мужчинам? Правильно, в тех, которые в СМИ обычно не употребляются. Более того, гендерная разница в проявлении сексуального влечения стремительно сокращается с 1960-х и многие исследователи говорят о том что эта разница обусловлена прежде всего культурными и социальными факторами [16][17]. Потому тезис о меньшем половом влечении женщин надо обосновывать отдельно.
Цитата:
Комментарий:
Какое отношение описанная картина имеет к реальному поведению людей? Ни современные люди, не сохраняющие свой уклад жизни охотники-собиратели не ведут себя описанным образом.
Как правило, подобным образом себя не ведут даже человекообразные обезьяны. Хотя у них и встречается принуждение самок к сексуальным актам, это скорей экстремальное исключение, а не правило. Шимпанзе совершают подобные поступки при нападении на территорию враждебных стай. Замечены в подобном и орангутаны, однако они ведут одиночный древесный образ жизни и речи о каких-то ритуальных поединках с выяснениями иерархии тут и вовсе не идет. Самцы орангутанов дерутся между собой, но не для выяснения иерархии, а для защиты своей территории. Определение ранга в иерархии у человекообразных обезьян, как уже было сказано, не сводится к ритуальным поединкам.
В качестве типичного примера видов с брачными поединками между самцами обычно выступают копытные. Но даже с ними не все так однозначно. Например, исследования европейской лани (Dama dama) показали, что хотя частота спаривания и коррелирует с доминантностью и силой самцов, но молодые самки нередко предпочитают спариваться с более молодыми самцами, причем выбор здесь принадлежит именно самкам [18]. Аналогичные результат дали наблюдения и за шимпанзе. Хотя в целом доступ к самкам действительно коррелировал с доминирующим положением, низкоранговые самцы оставляли больше потомства, чем предполагалось в рамках модели приоритета доминирующей особи, и чаще спаривались с более молодыми самками [19].
Мнению «самец уже победил и нечего тут обсуждать» недостает аргументов.
Цитата:
Ведущий:
— Откуда же вот эти все традиции с цветочками, с конфетами, с ухаживаниями? Может быть как раз оттуда, что просто так нельзя подойти и взять самку?
П. Бадыров:
— Оттуда, что ввели правило, что она может сказать нет, но ровно потому, что социальные правила сейчас такие, что она имеет право говорить нет.
Комментарий:
Эти правила появились не вчера и даже не в каменном веке. Ритуалы ухаживания за самками встречаются у всех приматов и демонстрируют как изрядное разнообразие, так и отсутствие какой-либо одной фиксированной выигрышной стратегии. Самки, в свою очередь, оценивают самцов «по совокупности качеств». Так что «право сказать «нет» появилось, по-видимому, задолго до появления человека. В целом, рекомендуется обратить внимания на перевод статьи о мифах теории «секса за еду» за авторством Equality [20] и уже недавний обзор выступления Н. Верховской [21]. В обоих статьях поднимается вопрос выбора партнеров у человека и гоминид.
Цитата:
Комментарий:
Выше утверждалось, что самец-победитель «идет и берет», не интересуясь выбором самки и ее мнением на данный счет. Либо подобный акт не является проявлением агрессии с точки зрения П. Бадырова. Либо в логику рассуждения закралась ошибка.
Кроме того, в реальности самцы обезьян могут проявлять некоторую агрессию и к самкам. Конечно, они как правило не атакуют всерьез самок своей группы и не травмируют их, но столь же «деликатно» они обычно ведут себя и по отношению друг к другу. Конфликты и драки случаются, но до серьезных травм и тем более убийства дело доходит редко. В человеческом обществе, увы, женщины тоже отнюдь не ограждены от любых проявлений агрессии и вряд ли получится их все списать исключительно на счет обладателей патологий психики.
Цитата:
П.Бадыров:
— Женщина обладает правом выбора среди тех, кто её выбрал. Вот она, грубо говоря, как аукцион. Я выставил лот, как бы, я могу продать себя подороже, но при этом она это делает только среди тех, кто пришел на этот аукцион.
Комментарий:
Мужчина находится в том же положении. Да, к сексуальному акту можно принудить, но у животных это скорей редкое исключение, чем правило, тогда как во всех рассуждениях Павла идут апелляции именно к биологической основе поведения и поведению животных. У людей, впрочем, подобное поведение тоже как правило отнюдь не приветствуется.
Цитата:
П.Бадыров:
— Моногамия — абсолютно синтетическая, придуманная социумом история, потому что самец по своей сути является полигамным.
Комментарий:
Не совсем так. Поведение человека, как уже было сказано, очень гибко и сильно меняется в зависимости от культуры и условий. Строгая моногамия — действительно чисто культурное явление и вообще мало характерна для млекопитающих, но и утверждать, что «самец по сути полигамен» тоже не вполне корректно. Интересующимся можно уже упоминавшийся обзор выступления Н. Верховской [21], где рассматривался в частности вопрос моделей полового поведения у человека.
ИТОГ
Как видим, в этой дискуссии Павел Бадыров действительно допустил большое количество ошибок и неточностей, причем как в мелочах, так и в описании общей картины. Поэтому, осуждая форму критики со стороны фанатов Евгении, мы соглашаемся с их основным посылом: это был отнюдь не равный спор. И совсем не в пользу Павла.
К некоторым утверждениям Евгении тоже можно придраться, но в целом она гораздо более достоверно описывает картину, чем ее оппонент.
Также надеемся, что данный обзор будет интересен и тем людям, которым безразличны сами дебаты, но есть желание узнать что-нибудь новое о поведении человека и животных.
Ссылки:
Рекомендуемая литература:
Бутовская М.Д., Файнберг Л.А. «У истоков человеческого общества (Поведенческие аспекты эволюции человека).» // М.: Наука, 1993. – 256 c..
ван Лавик-Гудолл Дж., «В тени человека», М.: «Мир», 1974.
Boehm C., «Hierarchy in the Forest: The Evolution of Egalitarian Behavior.» // Harvard Univ. Press, Cambridge, MA, 1999.