Что значит приговор итл
приговоры Военного Трибунала во время ВОВ
Новый источник поиска сведений – это приговоры Военного Трибунала к
”ВМН-расстрелу и реальному лишению свободы” (в т.ч. и по 58-й статье) в “Донесениях о безвозвратных потерях”, архив ЦАМО ( с сайта http://www.obd-memorial.ru).
Сообщений: 3
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1
Oslo
Сообщений: 125
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 33
Очень среднее Поволжье
Сообщений: 4777
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 5667
Если осужден военным трибуналом, значит, был военнослужащим.
Сведения об осуждённых военнослужащих хранятся в 5-м отделе ЦАМО.
Пишите запрос в ЦАМО и просите выслать Вам копию приговора Военного трибунала.
ОБЯЗАТЕЛЬНО представить заверенные копии документов, подтверждающие Ваше родство с осужденным.
Если он нереабилитирован, официально ознакомиться с делом вряд ли возможно.
Oslo
Сообщений: 125
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 33
Москва
Сообщений: 755
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 530
Oslo
Сообщений: 125
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 33
РФ
Сообщений: 19
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Зиновьев
Имя Василий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Коми АССР, Усть-Вымский р-н, д. Зимино
Дата и место призыва Усть-Вымский РВК, Коми АССР, Усть-Вымский р-н
Последнее место службы ВТ 100 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия осужден
Дата выбытия 10.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 747
Подскажите, пожалуйста, как мне узнать его судьбу? где то место, где его осудили? и возможные места захоронения?
С Уважением, Валерий!
Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!
Ярославль
Сообщений: 3060
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 637
Ушел из жизни в мае 2018 года. Светлая память!
Ярославль
Сообщений: 3060
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 637
РФ
Сообщений: 19
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3
Так же ищу предков по фамилиям: БОБРЕНКО, КРЫТЫШ, КОВШАР, БАШТЫК, ЛИСЮК, КОВАЛЕНКО (Все из Бела
Тайны списочных дел
«Глупец прежде всего является свободным от сомнений.»
…………………………..
У людей всегда была святая вера в документ. Если что-то увидят, так будут верить как в священное писание. А документы часто говорят е о, о чем думают их читатели.
Одной из главных тайн советской эпохи являются так называемые расстрельные списки, датируемые 1937-38 гг. Ранее я уже как-то писал по этой теме, но тут нужно чуть больше конкретики.
Собственно откуда мы об них знаем? Знаем в первую очередь от Хрущева. Он рассказал об них на XX съезде КПСС
Затем он их использовал их в июне 1957 года во время борьбы с так называемой «Антипартийной Группой». Вот так. Они стали предметом политической борьбы. Это также очень важно.
Ясно сейчас лишь одно – подлинные ли это документы или нет, понятно что они свидетельствуют о чем то. Но о чем именно они все таки свидетельствуют?
Никита Хрущев в 1956 году вдруг расскажет, что Сталин и Политбюро раньше визировали какие-то расстрельные списки
Вот традиционное изложение событий. Оно звучит так:
«В 1937-1938 годах, когда в стране начались массовые репрессии, в НКВД СССР стали составляться списки лиц, арестованных по политическим обвинениям, дела которых подлежали рассмотрению на Военной коллегии, всем включенным в эти списки заранее определялась и мера наказания.
Маршал Георгий Жуков на пленуме ЦК в 1957 году дополнил это так:
«Посылаемые в ЦК Сталину Ежовым списки составлялись на чрезвычайно большое число лиц. В этих списках лиц, которые представлялись к расстрелу, указывались только фамилия, имя и отчество осужденных, и по какой категории их следует судить. Ежов предлагал это заранее.
В этих списках даже не указывался год рождения, не указывалась партийная принадлежность, не указывалось, за что надо присудить к расстрелу этого человека.
Списки арестованных, которые посылались в ЦК для получения санкции на их осуждение составлялись НКВД небрежно, с искажением фамилий, имен, отчеств, а некоторые фамилии повторялись в них дважды и трижды. Препроводительные к этим спискам составлялись Ежовым на клочках грязной бумаги.
Заметим одну важную деталь. Жуков отмечает, что список на 3167 человек прочитать и проанализировать нельзя.
Так что у любого читающего такой массив текста ну просто глаза разбегутся от потока фамилий, ты не сможешь даже идентифицировать имен, тебе известных.
При добавлении каких-либо данных об арестованных этот список превращается в книжку, прочитать которую ничуть не легче. Другие списки короче, но их зато было очень много и утверждались они на заседаниях Политбюро пачками.
Тогда встает вопрос – ну зачем им вообще таскали эти списки? Если понять они в них все равно ничего не могли.
Отметим эту важную деталь.
А вот далее определяющий в этом плане текст из общества «Мемориал»
«Мемориал» опубликовав эти списки тут же назвал их «Сталинскими», что само собой не должно по мнению авторов задавать никаких вопросов
«В рассмотрении (вернее, в подписании) списков принимал участие не весь состав Политбюро, а только те его члены, которые были наиболее приближены к Сталину,- мы не видим на списках автографов М.И.Калинина, А.А.Андреева, В.Я.Чубаря, в то время как подпись А.А.Жданова, кандидата в члены Политбюро, встречается очень часто.
На 8 списках стоит подпись Ежова (видимо, здесь он выступал не как нарком внутренних дел, а как секретарь ЦК). Ежов, кстати сказать, почти всегда присутствовал при утверждении списков (подписывая их лишь изредка). Случайных свидетелей этой и секретной работы не было
Зафиксирована 51 дата утверждений списков в 1937-1938 гг. Любопытно, что большинство дат утверждения списков совпадают с датами заседаний в кремлевском кабинете Сталина (согласно ).
Особого внимания заслуживают резолюции, пометы и исправления, внесенные в списки Сталиным и Молотовым. Чаще всего встречаются случаи изменения намеченного приговора- в сторону смягчения или ужесточения.
Что же все это было на самом деле?
Такое есть в каждой организации, где есть начальник и служащие. Но в каждой организации бумаги предоставляемые на подпись начальству, доступны для понимания – в них изложена общая суть вопроса и предмет его утверждения.
Например директор крупной организации подписывает акт о приеме на работу ряда работников. Сам директор может и не знать этих работников (этим занимается отдел кадров), но к делу прилагается описание должности на которую претендуют лица изложенные в списке, основания для приема на работу, краткое описание трудового договора – номер, срок действия.
Это дает некий контроль обороту кадров со стороны руководителя. Чем это отличается от списочной формы в Политбюро?
Да тем, что в первом случае вопрос лишь о приеме на работу, а во втором – о жизни и смерти. Ведь Политбюро не контролировало назначение на какие-то должности. Но почему-то Политбюро по мнению либеральных историков контролировало судебное производство. Но контролировало ли?
Как уже отметил, это не контролировалось, никак. С «расстрельными» списками все обстоит иначе. реальности контроль над этими списками фамилий был невозможен. Да просто потому, что присутствующие об этих людях ничего не знали, мы видели,, «случайных свидетелей нет»
Чтобы понять невозможность отсутствия контроля, надо посмотреть на сами списки.
Списки содержали лишь сухой набор имен и категории, больше ничего
Там не было ни статей, номера угол. дела, ни краткого описания дела, ничего чтобы помогло разобраться в документе
По этому никакой контроль за делами был невозможен
Обратим внимание, там 44500 имен и 381 список за 51 заседание (т.е., по 900 фамилий по 7-8 разным спискам за раз, причем списки иногда содержали подсписки, относившиеся к разным областям).
Но далеко не только визы предположительно членов Политбюро важны в этих списках.
Концентрация внимания на собственно самом моменте штемпелевания «списков» отвлекает от очень важного для выяснения правды вопроса о механизме их производившем и от механизмов принятия решений.
В чем же состоят обоснованные сомнения?
На титульных листах этих документов написано
«Список лиц, подлежащих суду военной коллегии Верховного суда СССР»
Пояснения к судьбе личностей в списках идет дальше, на следующих листах. Там уже идут сами списки, с подзаголовком справа «1 категория» и «2 категория».
Понятно, что «Первая категория» это расстрел. Фактически все лица, далее подлежащие суду разбиваются на две определенные категории. Никаких комментариев нет. Это пожалуй все.
Что же можно обо всем этом сказать? Что значили эти списки. Есть три варианта
1) Расстрелять и посадить всех указанных в списке строго соблюдая категории
2) Судить строго по 1 и 2 категории
Первый вариант – отбрасываем сразу, потому что людей судили. Второй также можно отбросить, так как ВКВС мог переводить обвиняемых из 1 категории в 2 и обратно.
Остается единственно верный третий вариант. «Отдать под суд» может означать отдать под суд.
Во далее текст с все того же «Мемориала», читайте внимательно:
«Мы уже говорили, что в публикуемых списках значится 44,5 тысячи имен. Цифра эта, однако, не вполне точная и отражает механически подсчитанную сумму записей.
Здесь возникает непростая проблема: эта цифра значительно превышает показатели судебной статистики ВК ВС СССР в указанный период (около 40 тысяч осужденных в 1937-1938 гг.). И даже если мы исключим осужденных в октябре 1936 г. и всех осужденных (ибо они не попадали в судебную статистику ВК ВС), несоответствие остается очевидным.
Основные причины такого несоответствия видятся нам в следующем
Были регионы, в которых выездные сессии Военной Коллегии проводились не чаще раза в год, были и такие места, до которых ВК ВС не добиралась вовсе. Между тем в местных тюрьмах скапливались заключенные, следствие по делам которых было давно закончено и судьба которых фактически уже была решена в Москве, но формального судебного решения о которых не имелось.
Происходило это по инициативе начальника местного управления НКВД и, как правило, с санкции Ежова.»
Далее следует самое интересное описание «сбоев» в делопроизводстве:
Это была эпоха перемен в руководстве НКВД, одновременно с которой стал уменьшаться размах репрессий.
В октябре ВК ВС практически перестала рассматривать (в Москве последний расстрел 1938 г. по приговорам ВК ВС был произведен 4 октября).»
А дальше еще интереснее:
«А в декабре 1938 г. начался короткий период пересмотров дел. Поэтому многие из тех, чьи имена попали в последние из публикуемых нами списков 1938 г. (эти списки сброшюрованы в 11-й том), были осуждены (и то значительно позднее) не только ВК ВС, но и другими судебными органами (трибуналами, судами общей юрисдикции).
При этом их зачастую приговаривали не к обозначенному в списках расстрелу, а к другим мерам наказания, а иногда даже освобождали. »
Далее «Мемориал» излагает ситуацию так:
«Например, выборочное изучение списка по Куйбышевской области, подписанного 29 сентября 1938 г., показало, что ни один человек из этого списка не был осужден ВК ВС, а значительная часть дел была и вовсе прекращена. »
ВКВС нередко позволяли себе осуждать людей как они считали правильным, не взирая на (якобы) имевшихся визы на списках с определенными категориями
ВКВС неоднократно (нередко) не исполняло санкции на осуждение лиц по 1-й категории. О чем все это говорит? Неужели руководители ВКВС шли на перекор Политбюро?!
Не думаю, если бы председатель ВКВС Василий Степанович Ульрих и его подчиненные получили бы настоящий «приказ» осудить по 1-й категории, все осужденные были бы расстреляны.
А факт того, что он не всегда приговаривал людей к расстрелу, говорит о том, что «наверху» никто расстрельных приказов не давал.
Вот пример этой работы. В августе 1938 года Ежов направил Политбюро списки и следующую записку (все с «Мемориала») с списком в 660 обвиняемых:
«С[ов]. секретно.
Здесь предрешение приговора четко сформулировано (осудить). Зачем, если бумаги идут потоком больше года?.
Далее в тексте сказано вот так:
«Сталиным и Молотовым все эти списки были утверждены без каких-либо пометок и по ним осуждено 660 человек, из них к расстрелу 620 и к заключению в ИТЛ 40 человек.»
Был и такой партийный деятель Снегов. Он умудрился дважды (!) попасть в списки по 1-й кат. но ВКВС дважды (!) выносили ему приговор про 2-й кат.
Итак, надо подвести некоторые итоги:
Все говорит за то, что слова «подлежащие суду Военной коллегии» означают «подлежащие суду Военной коллегии».
Тогда снова встает вопрос – зачем нужны вообще были визы членов Политбюро? Ответ – да ни за чем, они абсолютно бессмысленны.
Может даже их поставили уже в 1950-е и 1980- е, для большей убедительности.
Тут логичней предположить, что списки из НКВД напрямую отправлялись прямо в ВК ВС
Еще один важный момент – это география списков.
. Число направленных на осуждение через расстрельные списки (в процентах от населения региона) было посчитано историком Л. Наумовым. Привожу данные в промилле (число осуждаемых на 1000 человек населения). Минимум на душу населения приходится на
Чувашия 0.000
Киров 0.015
Это отстающие. Аутсайдеры
Плотная группа начинается с 0.040
Карельская АССР 0.039
Марийская АССР 0.043
Калининская область 0.044
Киргизская ССР 0.046
Смоленская 0.048
Дагестанская АССР 0.053
Курская область 0.058
Бурято-Монгольская 0.062
Коми АССР 0.065
Туркменская ССР 0.066
Таджикская ССР 0.080
Мордовская АССР 0.084
Узбекская ССР 0.085
Московская 0.095
Воронежская область 0.099
Белорусская ССР 0.105
Кабардино-Балкарская 0.105
Омская область 0.105
Башкирская АССР 0.126
Ярославская 0.144
Куйбышевская область 0.145
Крымская АССР 0.163
Армянская ССР 0.166
Украинская ССР 0.195
Горьковская область 0.198
Чечено-Ингушская 0.202
Татарская АССР 0.211
Ивановская область 0.215
Казахская СССР 0.218
Ленинградская 0.230
Северная область 0.276
Западно-Сибирский 0.292
Свердловская 0.304
Сталинградская 0.311
Азово-Черноморский край 0.318
Иркутская область 0.334
Азербайджанская ССР 0.344
Саратовская 0.352
Челябинская 0.369
Красноярский край 0.401
Орджоникидзевский край 0.483
Оренбург 0.768
Дальний Восток 0.948
Грузия 1.047
Заметьте – в Грузии, на Дальнем Востоке и Оренбурге по спискам пришло намного больше народу чем даже по Москве, Ленинграду и Украине.
Что эти цифры могут значить? Что Сталин в самом деле считал что в Оренбурге у него больше «важных» врагов чем в Москве и Ленинграде? Или это все разные представления регионалов о том, какие дела решаются на местах, а какие в центре.
В конечном счете мы получаем очередное свидетельство хаоса. Регионы сами выбирали кого и как судить
Возвращаюсь к главному вопросу. Так были ли визы членов Политбюро (ПБ) на списках подлинными?
Скорее всего списки отправлялись из НКВД прямо в ВКВС. Если судить о реальности списков то дело выходит так:
а) Списки отправлялись из НКВД в ПБ, где визировались и возвращались в НКВД
б) Списки из НКВД направлялись в ВКВС
г) ВКВС выносило свое решение, часто изменяя категорию обвиняемых и даже оправдывая их
Это все нелогично, а именно – нелогична их отправка в Политбюро. Где никакой контроль не был возможен, а сами визы не есть приказ о осуждении именно по 1-й кат.
Логичнее выглядит такая конструкция:
А) Списки из НКВД направлялись в ВКВС с материалами дел
В) ВКВС выносил свой приговор
Логично, не правда ли? Логично, если выкинуть из схемы Политбюро с их «визами».
Далее приведу конкретный пример. Вот список, который я уже привел.
Это пример списка «Мемориала». По официальной трактовке событий.
А вот пример №2. Так как скорее всего выглядел настоящий список.
Председателю ВК ВС тов. В. С. Ульриху
Пример №2 выглядит куда логичней, не так ли? Ежов послал список Ульриху, а тот с коллегией осудил кого и как счел нужным.
Это объясняет почему зимой 1938 г. Ульрих прекратил рассматривать уже якобы «визированные» членами ПБ списки.
Да нет, он прекратил их рассматривать по одной причине – падение наркома Ежова. Ведь это он посылал списки Ульриху. А Ульрих в принципе и до зимы 1938 г. часто переводил лиц в списках из 1-й кат. Сразу в 2-ю.
Итого делаем заключительные выводы:
pismadljaliz
pismadljalizНе приемлю кликуш, революционеров.
27 сентября 1938 года Сергей Павлович Королёв осужден на 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах
Posts from This Journal by “ЖЗЛ” Tag
19 ноября 1711 года близ села Холмогоры в семье крестьянина-помора родился великий русский ученый Михаил Васильевич Ломоносов «Открыл…
310 лет со дня рождения основателя первого университета Он родился в свободной Архангельской губернии, с десяти лет отец стал брать его на…
30 октября (12 ноября) 1873 года в селении Салтыки Вятской губернии, в семье самого обычного крестьянина родился великий богатырь Григорий…
23 октября 1966 года советский разведчик Джордж Блейк покинул лондонскую тюрьму строгого режима «Уормвуд Скрабз» по-английски:…
2 октября 1882 года родился Борис Михайлович Шапошников (г. Златоуст), Маршал Советского Союза (1940). Участник Первой мировой войны,…
Не стану томить читателей. Наполеон в возрасте 16 лет (рисунок чёрным мелом неизвестного автора) 1785 — 16-летний Наполеон…
17 сентября 1984 года в Москве скончался Юрий Иосифович Визбор (50 лет). Автор-исполнитель песен, поэт, киноактёр, писатель и журналист,…
Подскажите об осужденных военным трибуналом.
Мой пра-дед Мищенко Роман Михайлович 18 июня 1942г. был осужден военным трибуналом 218сд на 10 лет ИТЛ с пораж. 3 года. Об этом мы узнали 2-3 года назад на сайте http://obd-memorial.ru/, до этого были уверены, что он пропал без вести. Я хотела бы узнать причину судимости, где отбывал срок и что с ним произошло. Моя бабушка(его дочь) вспоминает, что ее мама(на тот момент парализованная) жестами объяснила, что приходил отец и ушел, но они подумали, что мама заговаривается. Это было приблизительно,как бы мог уже освободится из мест лишения свободы ее отец.
Re: Подскажите об осужденных военным трибуналом.
Re: Подскажите об осужденных военным трибуналом.
Ознакомьтесь:
Re: Подскажите об осужденных военным трибуналом.
Благодарю.
Я не успела написать, ребенок отвлек. Обратилась в военную прокуратуру по электронной почте с просьбой пересмотреть дело моего пра-деда, но пока глухо. А, как узнать, где он отбывал срок?
Re: Подскажите об осужденных военным трибуналом.
Re: Подскажите об осужденных военным трибуналом.
Мне наконец пришел ответ из Главной военной прокуратуры г. Москвы(в виде письма),что дело моего пра-деда рассматривается. Теперь жду ответа. 
Re: Подскажите об осужденных военным трибуналом.
мой дед был призван спасским рвк в1941г.служил в268 ст.дивизии 947 ст.полк рядовой шведюк василий николаевич 1914года рожденья 11.07.1942г.был осужден военным трибуналом к 10 годам итл.дальнейшая судьба неизвестна.
Re: Подскажите об осужденных военным трибуналом.
ПАВВЕЛ!
Вы ВСЕ ССЫЛКИ, приведенные выше вашего сообщения ИЗУЧИЛИ?!
ВСЕ запросы написали?
Ответы уже получили?
На всякий случай напоминаю адреса.
ГЛАВНАЯ ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА.
103160, Москва, К-160.
пер. Хользунова, дом 14.
Заместителю Генерального прокурора – Главному военному прокурору
генерал-полковнику юстиции Сергею Николаевичу Фридинскому.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ АРХИВ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ.
142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, дом 74.
тел.: 769-96-20, 769-90-05. читальный зал: (4967) – 52-76-68.
В запросе просить выслать Вам копию приговора Военного трибунала…
ОБЯЗАТЕЛЬНО представить заверенные копии документов, подтверждающие Ваше родство с осужденным!
Re: Подскажите об осужденных военным трибуналом.
шведюк василий николаевич 1914г.р. Камень-Подольская обл.Виньковецкий р-н. с.Вербка.Жена шведюк ульяна филимоновна. Последнее место службы ВТ268СД.947 стрелковый полк.11.07.1942г осужден военным трибуналом на 10 лет итл.номер дела истр.информации 758.дальнейшая судьба неизвестна.Прошу сообщитьгде хранится следственное дело.С уважением Паввел.
Re: Подскажите об осужденных военным трибуналом.
Нужно написать в Главную военную прокуратуру города Москва. Они сами направят запрос и вас об этом известят. Адрес прокуратуры уже указывал Виктор Юрьевич. Все это делается в электронном виде.
Моего деда реабилитировали, т.к. в Украине все полит заключенные были реабилитированы в 1991г. И дело теперь нужно поднимать в Харьковской обл. прокуратуре.
Re: Подскажите об осужденных военным трибуналом.
а на какой электронный адрес отправлять письмо
Re: Подскажите об осужденных военным трибуналом.
Если с момента события прошло 75 лет. то родство подтверждать не нужно.
В Вашем случае. это 2017 год. если не ошибаюсь.
Кроме того..репрессированные. и осужденные военным трибуналом. абсолютно разные вещи.
Re: Подскажите об осужденных военным трибуналом.
Подниму тему чтобы не плодить похожие. Прошу совета, куда обратиться дальше: мой прадед в 1943 был осуждён и приговорён к 10 годам итл, домой не вернулся и дальнейшая судьба неизвестна. Бабушкина сестра говорила, что после войны к ним приходила некая женщина, и утверждала что их муж и отец жив, но не вернулся чтобы не позорить семью. Решил докопаться до истины и понять, куда его в итоге направили. Отправил запрос в главную военную прокуратуру, на основании данных архива МО, и через 3 месяца томного ожидания получил ответ. С момента последнего поста в этой теме прошло много лет, поэтому многие ссылки или запросы могут быть неактуальны или ведомства объединены. Подскажите, куда ещё можно копнуть?
Re: Подскажите об осужденных военным трибуналом.
Ищите и обрящете, стучите и отверзется
Re: Подскажите об осужденных военным трибуналом.
19264847
Информация из документов ВПП
Фамилия Гуров
Имя Алексей
Отчество Иванович 
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Последнее место службы 38 сапбр
Название ВПП СПП Московского ГВК
Дата прибытия 30.04.1942
Откуда прибыл 38 сапбр
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации СПП Московского ГВК
Номер описи источника информации 179515
Номер дела источника информации 53
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=19264847
Ищите и обрящете, стучите и отверзется
Номер карты в Сбербанк: 4276 6200 3036 4024