Что говорил рошаль про коронавирус
«Человечество переносило ещё большие эпидемии»: Рошаль — о ситуации с коронавирусом и превентивных мерах России
— Скажите, есть ли случаи заболевания коронавирусом среди детей?
— Очень редко. Особенность иммунной системы — этот вирус на детей ложится, слава богу, мало.
— Многие эпидемиологи говорят, что эта конкретная пандемия коронавируса не уникальна по своей сути. Скажите, согласны ли вы с этим мнением, и если да, то почему?
— Во-первых, человечество переносило и ещё более страшные эпидемии. И чуму, и холеру, и всё что хотите. И коронавируса тоже было три разновидности до этого. Это очередная, новый вирус. И тоже всё пройдет. Но с какими потерями — это другой вопрос.
— Почему же тогда таких страхов не было, как сейчас, а с этим коронавирусом они проявились?
— Вы знаете, у меня такой же вопрос.
Такое нагнетание страха в обществе, я думаю, для России не очень актуально. Наша работа, которая была проведена до этого, себя оправдала. У нас и заболеваемость ниже, и смертность тоже ниже, даже если учитывать гиподиагностику. Когда перед глазами у тебя мелькают цифры: погибли в Италии 600, 700, 800, 900.
— В день.
— Да, в день. И в Испании уже приближается к этому. Начинаешь себе затылок чесать, думать, почему так произошло. И находишь определённые доводы. Давайте возьмём, например, север Италии. Там и скученность населения не такая, как в России. И характер итальянцев такой: нам нипочём какие-то там санитарно-гигиенические нормы — мыть руки, не общаться. Они продолжали гулять, продолжали общаться. Несерьёзно подошли.
— С утра выйти кофе попить.
— Да. Оказалось, что и медицинская служба не так готова к этой эпидемии. Недостаточно инфекционных больниц, врачей, специалистов и вообще медицинского персонала. И вот это всё отразилось на результатах. Есть такой термин — социальная безопасность, безопасность народа. И биологическая безопасность народа. Эта система биологической безопасности очень хорошо была отработана в Советском Союзе. Очень хорошо, лучше, чем в других странах. Эту систему перенял Китай.
— Расскажите поподробней, что это за система биологической безопасности. Что она из себя представляет?
— Это система ранней диагностики, профилактические меры, эпидемиологические меры — решение проблемы шаг за шагом. И структура есть, которая этим делом конкретно занимается. Поэтому Китай довольно быстро справился с этой инфекцией в целом. И Россия приняла определённые кордонные меры. И у нас было время подготовить нашу систему здравоохранения к тому, чтобы оказывать помощь. Там (в Италии. — RT) эта система не была подготовлена. И то же самое в Испании. Сейчас тоже большие цифры, где-то сегодня я слышал 600, 400.
Да. Во многом это связано не с тем, что там более злой вирус, какая-то мутация, может быть, а с тем, что вся система не сработала. На мой взгляд, это такой экзамен человечества. Насколько вообще человечество готово к таким пандемиям. Насколько организованно. Подготовлено или нет. Если смотреть в целом, что делается по «шарику», мы не очень готовы.
— Какую бы оценку вы поставили общим усилиям? Если бы вы были экзаменатором.
— Если бы я был экзаменатором, на сегодняшний день тому, что происходит в Италии, в Испании, в других странах, я бы поставил где-то троечку с минусом. Несколько повыше я бы поставил Германии. Там число заболевших немаленькое, но летальность низкая — 0,5%. То есть система работает. И вот я понимаю французов, которые сейчас тяжелобольных стали переводить в Германию для того, чтобы их лечили, потому что местных сил во Франции, в этих регионах, которые поближе к Германии, уже не хватает. Это нормальная кооперация.
— Говоря конкретно про Россию, какую бы вы дали оценку тем мерам, которые были предложены буквально на днях? Например, следующую неделю сделать нерабочей. Многие это уже называют карантином по-русски.
— Я хочу очень положительно оценить. И не потому, что я патриот. Когда что-то у нас плохо — я об этом открыто говорю.
Но сейчас в целом Россия сработала неплохо, судя и по заболеваемости, и по смертности. И те превентивные меры, которые предложило правительство, я поддерживаю — это поворот немножко в социальную сферу.
Вы представляете, что было бы в обществе, если бы мы посадили на карантин заводы, фабрики, остановилась бы жизнь, транспорт бы остановился кругом? Это коллапс, который пострашнее данного вируса, определённо совершенно. Поэтому те меры, которые принимает правительство, я считаю правильными. У нас ещё нет такой вот пандемии, которая есть в других странах. И у нас есть какое-то время на то, чтобы хорошо страну подготовить. Посмотрите, мы даже пока не включали армию. Пока работаем таким образом, хотя возможностей у нас ещё достаточно.
Если мы в этих условиях посылаем 15 самолётов с оборудованием в Италию и не боимся оголять наши тылы. Мы же не последние послали. Значит, у нас есть ещё и возможности, и силы. И недавние слова министра обороны о том, что армия тоже будет подключаться, развёртывать медицинские центры и так далее, показывают: у нас запас прочности есть.
— С самого начала распространения этого вируса в России очень много спекуляций о том, что на самом деле случаев якобы гораздо больше. Что бы вы порекомендовали — как относиться к этому людям и как избежать каких-то панических настроений? Особенно на фоне того, что, как вы говорите, те меры, которые принимают и московские, и федеральные власти, лучше, чем у кого-то ещё.
— Ну, что-то в России должно же быть лучше.
И не только это. Зависит ли от диагностических тестов? Да, зависит. Вот президент США сказал: «Почему в Америке больше число заражённых? Потому что больше проводим тестов». Увеличится ли у нас количество заболевших, если мы поголовно будем делать всем тесты? Да, может быть, увеличится. Но, кроме тестов, есть ещё и клиническая картина.
Всё же сейчас уже всё медицинское сообщество, которому тоже надо сказать спасибо, полностью подготовлено. А первое время врачи шли на диагностику иногда без достаточного обмундирования, халатов, масок, подвергая свою жизнь опасности. Ведь сейчас в той же самой Италии почти до 30% врачей поражены вирусом. Это тоже ухудшает ситуацию. И у нас в этом плане были проблемы. Сейчас чуть получше. Вот буквально недавно только здесь, в Москве, открылись девять новых лабораторий. Они будут открываться и по всей России. В целом ситуация в России не такая трагическая. Если средства массовой информации, вы, каналы, не будете нагнетать беспредел.
— Сейчас как раз идёт третья волна россиян, которые возвращаются из-за рубежа. Как вы думаете, когда же всё-таки Россию ждёт пик заболеваемости коронавирусом?
— Я думаю, что мы воспитались за это время. На опыте той же Италии, Испании и так далее. Приведёт ли это возвращение россиян к значительному, катастрофическому увеличению распространения коронавируса? Я думаю, что нет. Во-первых, сейчас мы более серьёзно будем сажать их на карантин на две недели. И будет обследование более серьёзное. И предпосылок тому, что это может стать причиной катастрофического роста заболеваемости или причиной для того, чтобы не возвращать граждан, я не вижу.
— Нет, никто не говорит про причину не возвращать. Просто с точки зрения хронологии. Когда эпидемия в России пойдёт на спад?
— А можете предположить, исходя из личного опыта?
— Я ещё раз повторяю, что я не гадалка. При хорошем варианте два-три месяца — и должно уменьшаться. Я говорю по опыту других пандемий, более серьёзных даже, чем этот коронавирус. И я не думаю что те, кто приезжает, могут существенно повлиять на статистику. Потом, почти 80% случаев — лёгкие формы заболевания. Человек переболевает, у него возникает иммунитет. Это хорошо — у большего числа будет иммунитет к этому вирусу.
— Как вы считаете, это правильно, что те, кто переносит в более лёгкой форме этот вирус, лечатся дома?
— Если человек умный и соблюдает режим эпидемиологический, это правильно. Если он не побежит дальше в компании, к друзьям, если будет мыть руки, будет в туалете себя вести достаточно правильно (туалетной бумагой нажимать на кнопку бачка, открывать кран, двери), если он будет стараться не контактировать с теми, у кого насморк, кашель, респираторные инфекции есть, то, я думаю, всё это будет нормально. Но для нас самый большой вопрос сейчас — это психологический. Потому что нужно сидеть дома, на карантине. Но это же очень тяжело — просидеть дома, в этом замкнутом пространстве, со своей семьёй. И здесь психологи должны дать свои рекомендации, что делать, что человек должен делать каждый день дома. Это с ума же можно сойти. Вот эти рекомендации мы должны немедленно дать тем, кто у нас сегодня на домашнем карантине. Мне это не грозит, потому что я человек занятой. У меня компьютер, у меня связь со всем миром, я всё время в работе. Я могу в машине сидеть, здесь сидеть, дома сидеть, работать, как полагается. Если необходима консультация больным, значит, сюда. Для себя я не вижу проблем. Но понимаю. Чтоб не запил народ от безделья.
— Как вы думаете, изменит ли нынешняя пандемия протокол оказания первой помощи при ОРВИ в принципе?
— И какие вообще уроки преподнесёт?
Самый главный урок — надо перестраивать системы здравоохранения. Потому что, я везде об этом говорю, проведённая оптимизация здравоохранения в последнее время — сокращение коечного фонда и штата — это, как сейчас понимаем мы, было не совсем верно. Мы должны быть готовы к серьёзным катастрофам. Мы должны быть готовы к серьёзным пандемиям. Мы должны быть готовы к серьёзным терактам. Мы должны быть готовы ко всему. И прежде всего должна быть готова система здравоохранения.
Прежде всего — система здравоохранения. Потому что первые, кто идёт в бой, — всё же это врачи, это медицинские сёстры, это обслуживающий персонал. Сейчас они защищают Россию. И мы столько грязи на врачей вылили в последнее время. А теперь понимаем, что это дорогие очень люди. Во многих странах аплодируют врачам. Аплодировали врачам, я видел, в Израиле, аплодируют врачам в Италии, в Испании, во Франции. И мы должны аплодировать врачам. Есть такая организация — Общероссийский народный фронт. И они запустили такой сайт — «Спасибо, доктор». И тысячи россиян откликнулись на это: «Спасибо, доктор».
Президент НИИ неотложной детской хирургии и травматологии Леонид Рошаль рассказал о «тайных заседаниях». За то, что ранее он критиковал реформы оптимизации медицины и говорил правду, его пытались заткнуть. Но не смогли. Следом за Рошалем эксперты раскрыли, кто и как наживался на русской медицине. Оказывается, за её развалом стоит даже не Минздрав.
Президент НИИ неотложной детской хирургии и травматологии Леонид Рошаль сообщил об обсуждении режима ЧС на тайном заседании прошлым летом. По его словам, ещё тогда сделан вывод о том, что отечественная система здравоохранения не готова к сегодняшнему сценарию.
«Честно говоря, локти себе кусаю, почему не орали на всю страну и почему провели в закрытом режиме», – цитирует его «Ъ».
То есть провал по всем фронтам. И то, что мы наблюдаем сейчас, – это преступные последствия целой системы, которая призвана следить за здоровьем нации. Говорилось об этом открыто – Леонид Рошаль нещадно критиковал происходящее в системе здравоохранения.
А навязанные вице-премьером России Татьяной Голиковой реформы и вовсе не вытерпели его критики. Именно он не побоялся заявить о масштабной коррупции в ведомстве и прямо сказал о том, что в Минздраве «нет ни одного нормального опытного организатора здравоохранения».
«Всем очень неприятно»
Чиновники из Минздрава тут же бросились в атаку: на детского хирурга была объявлена травля, его обвиняли в некомпетентности. А чего стоит одно только открытое письмо от «коллектива Минздравсоцразвития», которое было одобрено самой Голиковой. В нём чиновники жалуются российскому президенту Владимиру Путину, что у них «остался горький осадок» и что «им всем очень неприятно». Сам Рошаль только плечами пожал.
«Я не хочу и не буду вступать в полемику. Женская логика иногда бывает необъяснима», – признался он «Ъ».
Сегодня врачам ставят главную задачу – заработать. А ответственность за результат уходит в тень. Вот они, горькие плоды той самой оптимизации. Интересный вопрос: кто стоял за всем этим?
«Почему процессом руководят чиновники?»
Видимо, чиновники полагали, что смогут справиться с ситуацией. Но нет, не смогли.
«А теперь, когда клюнул жаренный петух, все, значит, выступили единым фронтом. Вот не надо было делать тайных совещаний, надо было чётко, во весь голос заявлять о выводах этого народного фронта – о том, что оптимизация привела к тому, что страна не способна быстро развернуть ответ на массовое поступление пациентов и не способна на массовое оказание медицинской помощи», – рассуждает с Царьградом Алексей Старченко, доктор медицинских наук, профессор, эксперт по здравоохранению.
Но если те меры, которые чиновники спешно принимают сейчас, не работают, то что именно надо было делать?
Мы видим, что массовое поступление больных подразумевало те принципы, которые давным-давно известны. Да, мы оказываем помощь в массовом порядке. И да, мы должны в массовом порядке переводить больных, которые уже не нуждаются в таком лечении интенсивном, в другие медицинские места, а этого не было сделано. Поэтому стационары были быстро заполнены больными, – продолжает Старченко.
Пока бежали за оптимизацией и модернизацией, всё самое важное в буквальном смысле растеряли. Так, пострадала система социальной защиты.
«От здравоохранения отнять немного денег не грех?»
«Она стала жертвой преобразования в значительной степени. Надо сказать, что (мне попадались цифры), она была израсходована на целый ряд моментов, например на покупку долларов, – вспоминает Демин. – Для дедолларизации часть средств была взята как раз из этой беззащитной сферы, где, казалось, тишь да гладь. Очень трудно взять, скажем, из силовых ведомств, откусить какую-то часть бюджета. А вот от здравоохранения вроде как и не грех, да? И мы видим, что прошла эта оптимизация… всё это сотрясалось колоссальными дефицитами. пошла очень сильно тема сокращений – сокращение коек и сокращение персонала».
Рошаль предложил не «пугать народ» числом заболевших COVID
Чем больше в стране проводится исследований, тем больше в ней будут выявлять инфицированных, поэтому не следует «пугать народ» цифрами, заявил президент Национальной медицинской палаты, врач Леонид Рошаль. Запись его выступления на пресс-конференции в МИА «Россия сегодня» опубликована на сайте агентства.
«Мне кажется, что мы иногда очень пугаем народ числом заболевших, что мы считаем тех бессимптомных больных, у которых COVID-19 обнаружился, заболевшими. Когда народ слышит: «6 тыс., 7 тыс.» — с ума же можно сойти. Я думаю, что народу надо объяснить», — сказал Рошаль.
По его словам, более важными показателями являются количество тяжелых больных, число людей, подключенных к аппаратам ИВЛ и находящихся в реанимации.
«Последние цифры, которые [показали] подъем, — надо еще разобраться, связано ли это именно с COVID-19 или с началом ОРВИ, гриппа», — отметил Рошаль.
В то же время он не исключил, что в России возможно обострение ситуации с COVID-19, как это сейчас происходит в других странах.
«Посмотрите, что сейчас происходит: значительное повышение не только инфицированных, заболевших, находящихся в реанимации, на ИВЛ во Франции вновь, в Англии, в Испании, снова кошмар в Израиле. Я говорю, что не исключено, что и к нам может это прийти. Сейчас нет, но все может быть, и мы должны быть готовы», — подчеркнул врач.
В России уже в течение четырех дней выявляют более 6 тыс. новых заражений в сутки, тогда как во второй половине августа этот показатель упал ниже 5 тыс. в сутки.
Глава Минздрава России Михаил Мурашко 13 сентября заявил, что в российских больницах находятся около 90 тыс. заболевших COVID-19.
Ведомство 27 мая рекомендовало не включать в статистику заболеваемости коронавирусной инфекцией тех зараженных, у которых нет жалоб и симптомов заболевания. «В случае выявления вируса при отсутствии жалоб, объективной и дополнительной информации данное состояние следует расценивать как носительство вируса и кодировать рубрикой Z22.8», — говорилось в методических рекомендациях Минздрава по кодированию причин смертности, связанных с COVID-19. Указанная рубрика означает диагноз «носительство возбудителя COVID-19». Диагноз «COVID-19, положительный результат теста на вирус» в рекомендациях ведомства указан под рубрикой U07.1.
Русских подведёт жизнь на авось? Доктор Рошаль рубанул неприглядной правдой о COVID-19
Президент Национальной медицинской палаты, доктор Леонид Рошаль раскрыл неприглядную правду о COVID-19 для любящих «жить на авось» русских: «При эпидемии речь не идёт о том, что человек должен предохранять только себя». Беречься, по словам врача, нужно вдвойне, втройне, поскольку в сезон простуд накладываются и другие заболевания.
С критикой обрушился на граждан России президент НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, президент Национальной медицинской палаты, доктор Леонид Рошаль. Он рубанул весьма неприглядной правдой о COVID-19 и отношении к заболеванию в нашей стране.
Он обратил внимание на статистику заболеваемости, которая показывает то, что и число инфицированных растёт, и количество госпитализированных. Но это, по словам Леонида Рошаля, «говорит о том, что инфекция ещё не побеждена».
По его мнению, это показывает не спадающее напряжение в нашем обществе, причём не только психологическое, но и экономическое.
Начать нужно с выполнения простейших мер безопасности: надеть медицинскую маску.
Эксперт напомнил, что сейчас, в сезон простуд, подцепить можно не только коронавирус, но также грипп или ОРЗ. Всё это накладывается одно на другое, а потому «беречь и беречься надо вдвойне, втройне».
Особенно удивляют врача те, кто не только участвует в больших сборищах, но ещё и игнорирует при этом защитные маски. Доктор Рошаль напомнил о том, что процент заражения снижается в разы, если рядом находятся люди в масках. Плюс врач советует соблюдать дистанцию.
«Это репетиция биологической войны»: врач Леонид Рошаль об уроках и последствиях пандемии
На торжественную церемонию вручения золотой звезды Героя труда России, которую президент проводил 12 июня на Поклонной горе, Леонид Рошаль, единственный из приглашенных, пришел в перчатках и маске и вместо рукопожатия поздоровался с президентом локтем. Хотя ситуация с эпидемией коронавируса сейчас улучшается, опасность заражения не миновала — нужно ответственно относиться к своему здоровью, предупреждает он. «Надо один раз посмотреть на больных, которые умирают, чтобы понять, что это не шутки», — говорит врач. Почему он продолжает носить маску и перчатки и какие выводы делает из официальной медицинской статистики, Леонид Рошаль рассказал в интервью Forbes.
По данным Всемирной организации здравоохранения, количество зараженных коронавирусной инфекцией в мире на начало августа превысило 17,3 млн человек, умерло — более 675 000. В России заразились более 845 000 человек, умерло 14 058 человек. Суточный прирост заболевших коронавирусом в нашей стране сейчас снижается, однако в некоторых регионах наблюдается прирост. Что вы как врач видите в статистике?
Российская статистика отражает мировую. Вирус не летает сам по себе от одного поселка до другого, от одного города до другого, от одной страны до другой, от одного континента до другого. Его переносят люди. И это мировое движение, и контакты людей и лежат в основе распространения инфекции. Большое значение имеет плотность населения. Но предполагаю, что вирус доберется и до Сахары. Это с одной стороны. С другой стороны, вне сомнения играет большую роль дисциплина населения при появлении в данном случае именно этой инфекции. Там, где народ более дисциплинированный, там и заболеваемость меньше. Чем меньше контактов, тем меньше заболеваемость, чем выше знание и использование простых противоэпидемиологических правил, ну, например, ношение масок, перчаток, обработка рук и предметов, тем и заболеваемость меньше. Говорю прямо, мне 87 лет, и если бы я не пережил изоляцию и не носил бы маски, я бы вам интервью уже не мог дать и мог бы помахать откуда-то сверху. Как России боженька подарил месяц-полтора на подготовку, так и мне было подарено время на то, чтобы врачи разобрались с этой инфекцией и выработали алгоритмы действия. Если бы я заболел в самом начале инфекции, возможность выжить у меня была бы гораздо меньше. Это точно. На исходы, конечно, влияет и состояние здравоохранения в широком понимании этого слова. Наличие инфекционных стационаров, кадровое и материально-техническое обеспечение. Этот вирус нас научил и наказал за многое. И поставил много вопросов, например, как соблюсти баланс между результатами лечения и работой промышленности и как пройти по лезвию ножа между тем и другим. Вне сомнения, жизнь после этой пандемии будет иной даже с учетом короткой памяти у человечества. Кто из нас помнит про чуму, холеру, проказу? Так будет и с этой пандемией. Она человечество не убьет, но потери будут. Их называют «санитарными потерями». Меня этот термин коробит, но это наука о том, какие санитарные потери возможны при катастрофах, войнах, землетрясениях. При инфекционных заболеваниях также существуют санитарные потери. На фоне общей статистики численности населения любой страны доля летальных исходов от коронавируса невелика. Вместе с тем, конечно, потеря даже одного близкого человека, родственника — это огромная утрата для каждого человека, и всегда это огромная боль.
Как вы оцениваете разницу в показателях смертности от коронавируса?
Если внимательно проанализировать мировую статистику, то необходимо отметить, что разброс показателей летальности велик не только по странам, но и существенно разнится даже внутри стран. Есть государства, где показатель летальности от коронавирусной инфекции оказался выше российского уровня, есть страны, где этот показатель ниже. Но все страны находятся на разных этапах эпидемиологического процесса, поэтому цифры по России и по другим странам постоянно меняются. Для меня важно, сколько тяжелых больных на тысячу населения, сколько людей находится на аппаратах искусственного дыхания и, конечно, сколько из них умерло. Количество летальных случаев от коронавируса в Российской Федерации на данный момент все же относительно низкое, что отражает своевременность и полноту принятых противоэпидемических мер, позволивших снизить число умерших среди заболевших.
В России темпы заболеваний коронавирусной инфекцией существенно снизились, но спад произошел главным образом за счет Москвы. По оценкам Минэкономразвития на начало июля, многие губернаторы сохраняют ранее введенные ограничения в связи с коронавирусом, и лишь пять регионов готовы отказаться от защитных мер.
Они правильно делают, что не торопятся. Решение о снятии и ослаблении карантинных мер принимается в каждом субъекте Федерации самостоятельно главой региона — с учетом анализа текущей ситуации и на основании рекомендаций эпидемиологов. Это связано с тем, что регионы находятся на разных стадиях эпидемиологического процесса, и это важно учитывать. Ведь речь идет о спасении жизней людей. На Москву и Подмосковье как на самые крупные конгломераты в России одно время приходилось до половины всех заболевших в России. Сейчас этот показатель ниже 20%. Это естественно.
Нужно ли было продлевать режим самоизоляции в России?
Надеть колпак на экономику невозможно. Люди все равно пользуются транспортом и продолжают ходить на работу. Риски есть везде, и это надо помнить. Жить надо спокойно. Я против истерики. От коронавируса человечество не умрет. Оно перенесло оспу, холеру, чуму и многие другие заболевания.
Московский мэр заявлял, что вторая волна коронавирусной инфекции в столице маловероятна. Как вы оцениваете действия властей, что было сделано правильно и неправильно?
Решения, которые принимались президентом, правительством, Минздравом и другими органами власти, — правильные и своевременные. При принятии решений учитывался опыт других стран, которые ранее столкнулись с распространением новой коронавирусной инфекции. О качестве оказания медицинской помощи пациентам с коронавирусной инфекцией все-таки следует судить по количеству выздоровевших пациентов, которое у нас неуклонно растет.
Россия ввела карантин, еще когда число заболеваний было не высоко. Насколько это было оправдано?
Россия готовилась сыграть на опережение. Как будет развиваться ситуация, в тот момент спрогнозировать никто не мог, существовало несколько сценариев, поэтому наша медицинская система готовилась госпитализировать больных из всех регионов, где нет медицинских мощностей, в те больницы, где есть соответствующее оборудование и персонал есть. Худшего сценария, к счастью, удалось избежать.
Почему от коронавируса умирают врачи?
Медицинские работники находятся на переднем крае борьбы с коронавирусом во всем мире. Нет ни одной страны, в которой бы не умирали медицинские работники. И у нас умирают. И не только врачи и медицинские сестры, но и обслуживающий персонал. Вероятность заразиться у медиков в красной зоне не так высока, поскольку они обеспечены необходимыми средствами индивидуальной защиты и знают необходимые меры безопасности. В то же время если заражение происходит на рабочем месте, то медперсонал, как правило, получает высокую вирусную нагрузку и заболевает тяжелее, чем средний пациент. Президент объявил о дополнительных страховых гарантиях медикам и водителям скорой помощи на случай, когда заражение происходит в связи с выполнением должностных обязанностей и влечет за собой заболевание, инвалидность или гибель медработника — по аналогии с военнослужащими. У меня точной статистики, сколько умерло медицинских работников, нет.
Во время эпидемии коронавируса врачам в других странах аплодировали. Посмотрите, с какой почестью народ провожал врачей, когда уменьшалась пандемия в Китае, во Франции, в Израиле (но там сейчас опять неспокойно). И нашим врачам тоже аплодировали, потому что в такие кризисы становится ясной ценность медицинских кадров.
Хотя всем стало ясно, что мир не был готов не только к пандемии, но и к эпидемии: ни в одной стране мира не хватало масок и защитных костюмов в пик эпидемии. И медикам, как во время Второй мировой войны, приходилось бросаться на амбразуру и спасать людей без экипировки, без средств защиты.
Во время эпидемии в одной из больниц загорелся аппарат ИВЛ, что привело к пожару и росту числа жертв. Что вы можете сказать по этому поводу?
Да действительно, произошло два таких случая на тысячи находившихся на искусственной вентиляции. Этого не должно быть. Росздравнадзор проводит проверку по данному факту.
Пресса писала, что во время эпидемии богатые люди скупали аппараты для вентиляции легких.
Ну и что? Молодцы, если они купили не для себя, а как это сделал Илон Маск, который купил для больницы в Калифорнии. Чем это плохо? Но пока я не слышал, чтобы богатые люди в России создавали бы в своих домах реанимационные палаты и покупали бы туда оборудование.
Некоторые покупали для себе лично, потому что боялись заразиться.
Аппараты искусственной вентиляции от инфекции не спасают. И вообще разработаны иные методы, которые позволяют во многих случаях обходиться без применения аппаратов искусственной вентиляции. И чем меньше будет использоваться искусственная вентиляция, тем лучше.
Когда обсуждают опыт стран в борьбе с коронавирусом, чиновники приводят разные показатели. Смертность от него оказалась в Италии существенно выше, чем в Китае. С чем это связано?
Китайцы мощно сработали, очень организованно. Итальянцы в силу характера оказались менее приспособленными к такой ситуации. В этой стране были ужасные цифры — умирало до 900 человек в день. Это трагедия. Мне очень-очень жаль, я очень люблю Италию и итальянцев. Хорошо сработали немцы. Хуже испанцы. Американцы до сих пор поражают цифрами, да и Бразилия не отстает. Заволновалась и Индия.
Почему именно Китаю и Южной Корее удалось быстрее переломить тенденцию роста числа заболевших?
Это удалось благодаря жестким мерам, дисциплине и слаженности действий. Посмотрите, в Китае за неделю был построен госпиталь на 1000 коек.
Было уже не до подсчета денег. Потому что если медлить, потери были бы больше.
У многих стран не было таких средств на борьбу с эпидемией.
Россия не очень богатая страна, но в работу включились все, включая президента и правительство. Конечно, здравоохранение во многих странах оказалось не готово к столь большому наплыву пациентов, в результате не выполнялись элементарные санитарные требования, а они должны неукоснительно соблюдаться. В некоторых странах, например Франции, жесткие меры карантина не позволяли долгое время остановить прирост заболевших. Вирус не знает границ. Предсказать масштаб распространения эпидемии невозможно. Да и люди ведут себя по-разному в разных странах, несмотря на все ограничения. У нас в стране было зафиксировано два случая, когда врачи, один из которых эпидемиолог, привезли коронавирус из-за границы. Они могли бы, наверное, в такой ситуации воздержаться от поездок.
Когда я анализирую сложившуюся ситуацию, я понимаю, что это репетиция биологической войны. Я не говорю, что этот вирус был создан человеком: для подобных утверждений нет достаточных оснований, к тому же я не вирусолог. Но это проверка системы здравоохранения на прочность, в том числе биологической защиты страны. Кстати, в Советском Союзе система биологической защиты была выстроена на высоком уровне. Китайцы строили свою систему именно по этой модели. А мы эту систему частично потеряли. Сейчас она проходит тест.
Возьмите Германию, там было немалое число подтвержденных заболеваний коронавирусом, но показатели смертности остаются ниже 1%. Это говорит о том, что система здравоохранения выстроена и отработана в Германии лучше, чем в других странах и народ более дисциплинирован.
По каким параметрам можно оценить эффективность медицины и то, как система отработала?
Это можно оценить по тому, как работает система изоляции больных, какова численность медицинских сотрудников, в том числе анестезиологов-реаниматологов и других специалистов, какова обеспеченность оборудованием, причем речь идет не только об аппаратах для искусственной вентиляции легких (ИВЛ), но и экстракорпоральных мембранных оксигенаторах (ЭКМО). Они позволяют насыщать кровь кислородом без легких. Такая методика так же должна использоваться. Такое оборудование снижает число летальных исходов.
Я уже говорил, что для распространения эпидемии критична и плотность населения. России в этом плане, конечно, повезло: самая высокая плотность населения только в Москве и в Московской области. А в целом площадь России огромна. По числу летальных исходов от коронавируса в нашей стране также низкие показатели. Во многом этого удалось добиться благодаря своевременному введению системы санитарных кордонов, введению ограничений на въезд в страну и мерам внутреннего контроля.
Экономика заплатила высокую цену за карантин. Насколько были оправданы жесткие ограничения?
Главное в этом вопросе — не перегнуть палку. С одной стороны, погибают люди, но, с другой стороны, нам нужно внимательно думать о том, что будет происходить с нашей экономикой: с заводами, фабриками, малым, средним и крупным бизнесом. Когда не производятся нужные детали, возникает дефицит. Народ отправили на карантин, выдали какие-то пособия, но государство не может бесплатно кормить бесконечно всех, иначе все закончится экономическим коллапсом. Понимая неизбежность санитарных потерь, надо думать, как экономика такой кризис переживет. Помимо коронавируса, для России сейчас отягощающим моментом стало падение цен на нефть и связанное с этим ослабление курса рубля. Пришла не одна напасть, а две напасти. Нам важно не потерять промышленную кооперацию. Даже богатые страны старались соблюсти баланс между защитными мерами, потому что ущерб от потери экономических связей для человечества может оказаться гораздо мощнее, чем от вируса, который приходит и уходит.
Но в целом, повторю, я оптимист, и я верю в то, что человечество у нас умное. Все правительства, по-моему, на время эпидемии забросили работу и занимались только коронавирусом. Нужно всегда сохранять холодную голову, чтоб не навредить сильнее. Говорю откровенно — так, как есть. Сопливых, кашляющих детей пускать в детские сады и в детские учреждения не нужно. Людям с насморком и кашлем также не следует ходить в поликлиники, чтобы не разносить инфекцию, врача лучше вызывать на дом. На предприятиях нужно соблюдать санитарный кордон и не допускать чихающих и кашляющих людей с признаками болезни. Температура во многих случаях показателем не является, поскольку ее может и не быть. Самое сложное заключается в том, что клиническая картина коронавируса во многом схожа с другими респираторными заболеваниями. Здесь сложно определить на глаз — нужно проводить тестирование. Я сам прошел тестирование.
Вы добровольно пошли и сдали анализ?
Да, я проверялся, и несколько раз. Вообще я должен похвалить Москву и Московскую область, которые своевременно и разумно действовали. Очень многое зависит от предупредительных мер. Коронавирус проверяет человечество на прочность, на то, как мы могли бы выстоять в серьезной биологической катастрофе. И России во многом требуется пересмотреть свою систему здравоохранения. В каждом регионе страны потребуются меры, чтобы в будущем при возникновении подобных ситуаций страна могла оказывать помощь заболевшим. В России недавно прошла оптимизация здравоохранения, нам сократили коечный фонд и урезали [число] врачей почти в два раза. А теперь стали задавать вопрос: а правильно ли мы делали? Я считаю, что неправильно. Маневр всегда должен быть. Нельзя, чтобы здравоохранением руководили финансисты, которые рассуждают так: мы дадим меньше денег, а врачи все равно справятся. Ничего подобного, не справятся! В вопросах финансирования здравоохранения последнее слово должно оставаться за медицинским сообществом, которое на основании науки должно говорить о том, что и в каком количестве медицине необходимо иметь. А задача государства — сделать так, чтобы все необходимое у врачей было. Потому что надо быть готовыми к любой ситуации.
Низкие официальные цифры по числу заболеваний в России могут быть связаны с качеством или доступностью тестов?
Проблем с доступностью тестов нет. В Москве открыто более 19 центров, где их оперативно проводят.
На первом этапе в России анализ был готов только через пять дней. В Европе их делали за день.
Сейчас делают оперативно: за один день, максимум три дня. В Европе — такие же сроки.
В России сначала тестирование делали только группе риска — людям, возвратившимся из неблагоприятных стран. В других странах человек мог прийти и сделать тест.
Где это такое? Тестов в Германии не хватало, во Франции не хватало, в Италии не хватало, в Америке постепенно нарастало. А сейчас в Москве любой человек при желании может сдать тест.
Вы где сдавали тест на коронавирус?
В обычной государственной поликлинике.
Просто пошли и сделали?
Нет, я позвонил в свою районную поликлинику по месту жительства.
Вы позвонили и сказали: «Это Рошаль». Поэтому вам не отказали?
Нет. Я сказал, что у меня насморк и что я подкашливаю. А я же работаю с детьми! Ко мне приехали, взяли мазок, и все оказалось нормально. И повторял еще.
Через сколько анализ был готов?
Первый — через три дня, затем были на следующий день, а последние — за 8-9 часов.
Кому бы вы рекомендовали сделать тест? Нужно ли его делать людям, которым в силу профессиональной деятельности приходится много общаться? И нужно ли его делать, если нет никаких симптомов?
Я лично считаю, что, учитывая наличие большого процента людей с бессимптомным течением болезни, тесты нужно сдавать всем.
Почему в Москве не закрывали метро и транспорт во время эпидемии?
А вы попробуйте, закройте. Что тогда будет?
Коллапс.
Ну вот. Надо понимать последствия. В данной ситуации опасно навредить экономике. Результаты борьбы с эпидемией зависят от уровня здравоохранения. Поэтому надо заниматься здравоохранением.
Как будет развиваться медицина после окончания эпидемии?
Сценарий должен быть один — пересмотр готовности государств к возможной бактериологической войне и подобным эпидемиям.
Это может изменить приоритеты государства и увеличить расходы на здравоохранение? Например, правительству станет понятно, что строительство больниц важнее, чем строительство высокоскоростных дорог?
Я не знаю, за счет чего это должно быть проведено, но должен быть элемент разумной достаточности в каждом регионе, еще раз повторяю.
У вас спокойное отношение к происходящему. Почему?
Я видел многое в своей жизни.
Насколько быстро медицина способна разработать вакцину в условиях эпидемии?
Как ни разрабатывай, оперативно не получится. Потребуется не меньше года, чтобы провести испытания: посмотреть на добровольцах, как вакцина работает, какие дает осложнения. Чтобы вакцинировать весь мир, потребуется два-три года.
В социальных сетях одно время ходила аудиозапись, в которой доктор Рошаль рассказывал, что для защиты от коронавируса надо есть чеснок.
Это была фальшивка. Кто-то это сделал, и цены на чеснок выросли на 40%. Вот вам и ответ. Ищите, кто это сделал.
Что нынешняя пандемия изменит в экономике и в обществе?
Прежде всего философию и отношение к здоровью.
А отношение к профессии врача? Врачом станет быть модно?
После этой эпидемии становится ясно, чем врач должен жертвовать. Но это было и будет всегда.
Многие компании перевели сотрудников на дистанционную работу. Нужно будет их возвращать в офисы и когда?
Решение об условиях работы принимает работодатель. Наверняка тот опыт, который приобрели предприятия и работники, существенно поменяет подходы и отношение сотрудников и нанимателей, возможно, расширится использование дистанционных форм работы, но это уже вопрос не медицинский. А вот возможность вернуться на свои рабочие места будет зависеть от того, как будет разворачиваться эпидситуация дальше.
Какой совет вы можете дать россиянам, чтобы не заразиться? Как изменится наша жизнь и работа после этой эпидемии?
Я надеюсь, что никто не хочет оказаться на больничной койке или в реанимации с коронавирусом. Надо один раз посмотреть на больных, которые умирают, чтобы понять, что это не шутки. Поэтому, несмотря на снижение мер карантина, прошу всех беречь себя. Я сам хожу в маске, перчатках, обрабатываю руки и всем советую это делать. Это мелочь и, надеюсь, временная, но она повышает шансы сохранить здоровье.
Я в начале июля в твиттере опубликовал такой текст:
«Мои дорогие! Не будьте дураками. Продолжайте на улицах, транспорте, в общественных местах носить маски. Ничего не закончилось. На улицах Москвы толпы не понимающих этого. Знаю, что если увеличится число зараженных и умерших, будете обвинять мэра, правительство и президента, но не себя».