Что говорил познер об абхазии
Владимир Познер подверг критике действия грузин в отношении абхазов и осетин
Негативные оценки в грузинских СМИ и соцсетях вызвало интервью Владимира Познера телекомпании «Имеди», в котором тот критически оценил действия грузин в отношении абхазов и осетин, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
Владимир Познер рассказал телекомпании, что с 70-х годов прошлого века часто бывал в Абхазии и был свидетелем «страшных отношений» между грузинами и абхазами.
При этом, по его словам, грузины говорили, что абхазы «еще не спустились с деревьев», являются «неполноценными», между двумя народами не было дружбы, зато часто случались драки.
По словам Познера, абхазам «трудно это было слышать».
Что касается ситуации вокруг Южной Осетии и войны-2008, после которой Россия и ряд стран признали независимость Абхазии и Южной Осетии, Познер заявил, что власти экс-президента Михаила Саакашвили «не должны были первыми открывать огонь».
«Саакашвили хотел заблокировать Рокский тоннель (связывает Южную Осетию с Россией) и надеялся, что НАТО придет на помощь», — отметил Познер.
Он также подверг жесткой критике политику НАТО по отношению к России.
В грузинских СМИ и в сетях Познера за эти высказывания пользователи осудили, а интервью оценили как «реакционное». Также подверглась критике телекомпания «Имеди» за то, что выпустило в эфир интервью, которое является «российской пропагандой».
Видеозапись интервью (на грузинском):
Познер побоялся говорить об Абхазии после яичной атаки в Тбилиси
Грузинские радикалы, устроившие обструкцию журналисту, добились своего
Владимир Познер, кажется, обескуражен инцидентом, который случился с ним в Тбилиси. Вопрос, изменил ли он теперь свое мнение по абхазскому вопросу вызвал довольно нервную реакцию телеведущего. «Нет, нет, не даю никаких комментариев. Никаких!» — заявил он в беседе с корреспондентом «СП».
Познер улетел из Грузии, где планировал отметить свой 87-й день рождения, после того, как активисты партии «Единое национальное движение» окружили здание отеля в Тбилиси и закидали фасад яйцами. Телеведущий переехал в другую гостиницу, однако и там собрались митингующие, пообещавшие караулить его всю ночь. Также протесты прошли в Батуми — в Аджарии.
Для того, чтобы безопасно покинуть Грузию, Познеру понадобилась помощь полиции. Противники Познера из числа грузинских оппозиционеров находились и в международном аэропорту Тбилиси. Они разошлись только удостоверившись, что журналист покинул их страну.
Претензии к Познеру сторонников Михаила Саакашвили были в его позиции по Абхазии и Южной Осетии. В 2017 году телеведущий заявил, что по его мнению жители Абхазии не хотели быть частью Грузии. «И хотя это, конечно, не научное исследование, но такое у меня было ощущение, что вообще абхазцы не особенно хотели быть частью Грузии», — сказал он тогда.
«Владимир Познер является гражданином США, он не нарушал закон об оккупации, — вступился за журналиста премьер-министр Грузии Ираклий Гарибашвили. — Он часто посещает Грузию с паспортом гражданина США. Это был визит частного характера. У него и лиц, находящихся с ним, были с собой ковид-паспорта и отрицательные результаты ПЦР-теста. Всё было в рамках закона».
«Познер, видимо, подзабыл, что бьют-то по физиономии, а не по паспорту», — шутят в Рунете.
Американца Познера поддержали российские официальные лица. «Мы решительно осуждаем агрессивные действия экстремистски настроенных националистов в отношении российских граждан в Тбилиси… Мы признательны грузинским полицейским за то, что они обеспечили безопасность россиян», — сказал Дмитрий Песков.
По словам спецпредставителя премьер-министра Грузии по вопросам взаимоотношений с Россией Зураба Абашидзе, речь идет о деструкции и нанесении вреда стране, ее международному имиджу. «На этот раз они сделали это на том фоне, когда наша страна частично открывается для туристов, что очень важно для возрождения туристической отрасли и экономики в целом», — посетовал он.
Директор Института свободы, член бюро политсовета партии «Родина» Федор Бирюков указывает, что русофобы не видят разницы между «сортами» россиян.
— Случай характерный. Познер считается патриархом российского либерализма, идеальным гражданином мира, который часто становится над схваткой, но всегда позиционирует себя именно как человека либеральных взглядов. Для основной массы такого рода людей случившееся с Познером — ясный сигнал. Несмотря на всю их пропагандистскую работу по очернению российской действительности и восхвалению любой другой действительности, когда они приезжают на территорию русофобии, то на завтрак, обед и ужин тухлые яйца им полагаются просто по умолчанию. И никакие заслуги перед врагами России их не спасают.
Для тех, кто профессионально занимается русофобскими акциями, любой Познер, Навальный, кто угодно, такой же гражданин России, как и все остальные. Так что домашняя российская русофобия наших либералов никак не конвертируется во внешнее использование. Им следует понять, что их позиция, чуждая народу России, чуждая нашему государству, чужда и тем, к кому они едут отдыхать. Даже если наши внутренние либералы имеют контакты с властями, поддерживающими антироссийский курс, это не означает, что местные радикалы будут на них взирать с уважением и пониманием. Используете русофобский ресурс для своего продвижения? Будьте готовы оказаться в дерьме.
«СП»: — Познера называют либералом, но он ведь был секретарем парткома на советском еще телевидении?
— Многие наши заслуженные либералы вышли из компартии и комсомола. Но у Познера генезис посложнее. Он все-таки гражданин США. Так что он статусный глобалистский либерал в подлинном смысле этого слова. В отличие от многих других, которые просто отрабатывают антироссийскую повестку под любыми лозунгами. Познер же часто говорит не совсем либеральные вещи с точки зрения «болотной» тусовки. Он способен давать объективные заключения в силу возраста, опыта.
Тем не менее и он становится мишенью для русофобских отморозков, которые работают против своих народов и стран. Ведь этот инцидент ничего кроме ухудшения имиджа Грузии в глазах любой общественности — российской или западной равно — не дал. Это тупая провокация, которая никому пользы не принесла. В первую очередь самим грузинам. Там, где власти используют русофобскую риторику, как это произошло и на Украине, это прорастает корнями и власти мало что могут сделать.
«СП»: — Непонятно, зачем Познер хотел встретить свой день рождения именно в Грузии. В России есть много гораздо более приятных мест…
— При этом Грузия остается одним из самых популярных туристических направлений, что само по себе абсурдно. Наши туристы, особенно молодые люди, должны понимать, что эта страна может оказаться не самым приятным местом.
«СП»: — Несмотря на частный характер поездки Познера политики избежать не удалось…
— В целом этот инцидент еще раз показывает необходимость более активной и наступательной работы российского государства, общественников на территории бывшего Советского Союза. Нынешняя ситуация не вечна, она будет меняться, и пока Россия не будет проводить там культурную экспансию и рассматривать эти территории как зону наших национальных интересов, на смену одним русофобам будут приходить другие. А нам нужны союзники. В той же Грузии это не первый инцидент. Там уже обливали водой наших парламентариев.
В свою очередь писатель Николай Стариков считает, что фигура Познера в этом инциденте — только предлог.
— Дело тут не в том, что Познер совершил что-то такое, чему в Грузии дают отрицательную оценку. Приезд в свое время музыкального коллектива, заседание с участием российского депутата (Сергея Гаврилова — Авт.) — это всего лишь поводы для организации провокации, целью которой является раскол, усиление напряженности, отталкивание Грузии от России.
В подобной ситуации на Украине однажды оказался и я сам. Тогда за год до начала майдана на презентацию моей книги на украинском языке пришло человек 200 боевиков во главе с депутатами Верховной Рады. И они попытались устроить там самые настоящие массовые беспорядки — прямо в центре Киева. Никакой реакции полиции и властей на это не было. Встреча с читателями была сорвана.
После инцидента было огромное количество статей, репортажей, видео. При этом ни со стороны России, ни с моей стороны ничего недружественного на тот момент не прозвучало. Еще не было воссоединения России и Крыма, ни войны на Донбассе, а крики «чемодан, вокзал, Москва» и «москаляку на гиляку» и другие бандеровские речевки уже звучали.
Так что перед нами организованная провокация. Цель ее внешних заказчиков — ухудшение отношений между Россией и Грузией. Но, конечно, есть и внутренние интересанты, которые таким образом оказывают давление на нынешнюю грузинскую власть.
О праве народа на самоотделение и вопросе сохранения целостности государства
Я не стал в сегодняшней программе «Познер» говорить с госпожой Бурджанадзе об Абхазии, решил не сыпать соль на раны.
Года полтора тому назад я был в Тбилиси по личному делу и, узнав о моем приезде, меня попросили дать интервью для телевизионного канала «Имеди». Он был создан Бадри Патаркацишвили, и, поскольку я в отличие от многих не только любил Бадри, но и говорю об этом сегодня, хотя это совсем не модно, я согласился.
Вот по ходу этого интервью возник вопрос Абхазии. Я, конечно, не помню дословно, что я сказал, но я рассказал о том, что начиная с 1976 года и в течение нескольких лет кряду я отдыхал в Пицунде, то есть в Абхазии. И за эти годы у меня возникло довольно много знакомых, как среди грузин, так и среди абхазцев. И вот наблюдая за ними, мне стало очевидно, что особой дружбы между ними нет.
Грузины относились к абхазцам, скажем так, свысока, как к людям второго сорта, и не стеснялись говорить об этом вполне громко и в моем присутствии. Я был свидетелем нескольких драк между грузинами и абхазцами. Я помню хорошо ощущения, что эти отношения ничем хорошим не закончатся. И хотя это, конечно, не научное исследование, но такое у меня было ощущение, что вообще абхазцы не особенно хотели быть частью Грузии.
Об этом я и сказал в интервью.
Боже мой. Что тут началось. В грузинских СМИ сказали, что я агент Москвы, что я засланный казачок, что я враг грузинского народа, ну, в общем, чего только обо мне не сказали. А ведь я только сказал о том, что я видел, и это правда, о том, что я подумал, не более того. Ну, скажем, особой толерантности у свободолюбивых грузинских господ и дам я не встретил.
Вообще право народа на самоотделение и вопрос сохранения целостности государства противостоят друг другу. И к сожалению, международное право никак не говорит, что важнее, нет ответа на этот вопрос. И поэтому он такой тяжелый и болезненный.
Конечно, если бы не было истории с Косово, не было бы, возможно, и истории с Абхазией и с Каталонией, например. Но история-то с Косово была, спасибо НАТО и, конечно, моим дорогим Соединенным Штатам Америки. И не совсем понятно, как это все расхлебывать.
Вопрос дня: в чем не прав Познер, сказавший, что Абхазия не вернется к Грузии?
Чем он так не угодил свободным грузинам, приехав отметить свой день рождения в Тбилиси?
Оказывается, журналист Познер имел неосторожность высказать мнение: «Абхазия никогда не вернётся к Грузии».
Ведь это Грузия начинала войны с Абхазией, своей как бы частью. Это в Грузии в ходу мифы о пришлых абхазах, якобы поселившихся на исконно грузинских землях. Да хоть бы и так, хотя это полная чушь, относитесь лояльно к нацменьшинствам. Но как-то вот Абхазия на тридцать лет позднее была присоединена к Российской империи, чем иные разобщённые лоскуты будущей советской Грузии.
Странно, да? Нет ли руки товарища Джугашвили, что Абхазия оказалось частью Грузинской ССР?
Грузия вчистую проиграла обе Абхазо-Грузинских войны. Не удержав Абхазию ни миром, ни силой. Познер, видимо, виноват! По опыту службы в Советской Армии могу сказать — грузины никакие вояки. Вот как-то в окопах некомфортно им. Ну а при чём тут Познер? Сказал, как есть, только и всего».
Так что Владимиру Познеру стоило бы просто ездить по ресторанам и домам друзей, а не вступать в политическую полемику. Лозунг «не болтай!» применим так же и ко всем россиянам, которые приезжают в некогда братскую республику.
Напомним, что 31 марта Познер и около 50 его друзей приехали в Тбилиси, чтобы отпраздновать 87-й день рождения журналиста. Но на следующий день им пришлось покинуть Грузию из-за стихийных протестов в столице.
У гостиницы, где остановились Познер и его гости, прошла акция протеста, связанная с высказываниями журналиста о ситуации в Абхазии и Южной Осетии. Между активистами и прибывшими на место полицейскими произошли столкновения. Протестующие забрасывали здание гостиницы сырыми яйцами и написали на асфальте возле него «Вон из Грузии!».
Что говорил познер об абхазии
С. БУНТМАН — Добрый вечер. Владимир Познер как полагается по вторникам. Здравствуйте, Владимир Владимирович.
В. ПОЗНЕР — Здравствуйте.
В. ПОЗНЕР — Во-первых, я хочу извиниться перед зрителями и слушателями, у меня голоса нет. Я заболел. Приехал вчера поздно ночью из Пекина. И поэтому только моя преданность «Эхо Москвы»…
С. БУНТМАН — Спасибо вам. И разница во времени…
С. БУНТМАН — В принципе или именно сейчас?
С. БУНТМАН — Владимир Владимирович, дело в том, что сейчас это отягощено обстоятельствами войны…
С. БУНТМАН — И получается так, что ситуация больше безвыходная, чем логически пришедшая к этому.
В. ПОЗНЕР — Согласен.
С. БУНТМАН — Много раз логически приходила и в 90-х годах и самом начале 2000 годов. И решить эту проблему и можно было и, наверное, было нужно особенно в части Абхазии. Ситуация, которую надо было решать и политически, и гуманитарно. Но сейчас очень многие действия эту ситуацию не то что замутняют, а может быть, слишком проясняют. Делают ее совершенно безжизненной.
В. ПОЗНЕР — Не знаю, как это сказать, конечно, 90-е годы Гамсахурдиа, все-таки Россия тогда была совершенно другой. По многим параметрам. В том числе и по своим возможностям. Она была страна еще разоренная, бедная, ее никто не слушал. И вообще плевать на нее хотели. Она могла говорить все, что хотела. Никому до этого не было дела. В начале 2000 годов это стало меняться. Но еще не было той позиции, которую сегодня Россия, так или иначе, имеет. Это изменилось тоже. Я не сторонник того, чтобы распадались страны. Всегда это приводит к крови. Как правило, так происходит. В данном случае все-таки я считаю, что главными виновниками в этой истории является Грузия. Они это все сделали. Я много раз был в Абхазии. Тогда еще давно в 70-е годы, я видел, как грузины обращаются с абхазцами. Видел много раз.
С. БУНТМАН — То есть еще до той войны.
С. БУНТМАН — Владимир Владимирович, у нас миллион вопросов, за сотню просто. Но все они в основном идут об информационном обеспечении с той или другой стороны. Об освещении событий, конфликта. В более даже широком контексте. Насколько вы знакомы с этим? Вы из Пекина и насколько вам удалось следить за освещением того, что произошло?
В. ПОЗНЕР — Довольно-таки внимательно.
С. БУНТМАН — Ваши собственные наблюдения. То есть вы следили за тем, как российские СМИ освещают.
В. ПОЗНЕР — Да, телевидение.
С. БУНТМАН — Европейское, американское вам удавалось смотреть? Ощущения общие какие у вас?
В. ПОЗНЕР — Ощущения мерзотные, простите за такое не литературное возможно выражение.
С. БУНТМАН — Мерзотные по всем, как говорит де Голль, азимутам?
В. ПОЗНЕР — Мерзотные по всем азимутам. Но самые мерзотные, мне трудно говорить, но самые мерзотные американские, конечно.
С. БУНТМАН — Я тоже смотрел английское.
В. ПОЗНЕР — Не пятерка, но троечку…
С. БУНТМАН — А кто-нибудь вообще пятерку заслужил?
В. ПОЗНЕР — Нет. Наше преимущество было только в том, что действительно было нападение на Цхинвали, это можно было показать, а дальше бесконечные плачущие лица, несчастные дети. Это же пропаганда. Она правдива, но она сделана, чтобы настроить людей определенным образом.
С. БУНТМАН — Чем дальше продвигались войска, тем менее правдивой она становилась.
В. ПОЗНЕР — Конечно. Поэтому мерзотно по всем азимутам. То есть сказать, что была какая-то даже, я всегда говорил так: ну, посмотрите это телевидение, то, потом у вас получится некая общая картина, которая соответствует действительности. В данном случае это не соответствует действительности. Как бы вы ни сложили все, что вы там увидите, вы не получите истины.
С. БУНТМАН — Получилась странная история, о ней уже столько говорили, что она, наверное, мимо вас прошла, история с включением в короткие новости 12-летней девочки, которая рассказывала…
С. БУНТМАН — Но там было все в порядке.
В. ПОЗНЕР — В каком смысле?
С. БУНТМАН — В том, что им дали сказать.
В. ПОЗНЕР — Но потом их убрали очень быстро.
С. БУНТМАН — Ну как убрали.
В. ПОЗНЕР — Им 30 секунд дали.
С. БУНТМАН — После рекламы. Мы же прекрасно знаем, что в краткие новости включение, там подарили 30 секунд…
В. ПОЗНЕР — На самом деле ее позвали не для этого.
С. БУНТМАН — Но, тем не менее, дали договорить.
В. ПОЗНЕР — Дали что-то сказать. Конечно. Дали.
С. БУНТМАН — Там тетя сказала все, что она думает о Саакашвили.
В. ПОЗНЕР — И не только, а то, что она думает о русских.
С. БУНТМАН — Девочка сказала спасибо русской армии, никто ее не прерывал.
В. ПОЗНЕР — Это правда.
С. БУНТМАН — И девочку потом назвал ведущий настоящей героиней.
В. ПОЗНЕР — Это я не слышал.
С. БУНТМАН — В концовке.
С. БУНТМАН — Он отвел, очень спешил, 5 секунд у него было, но он успел сказать, что, слава богу, что девочка в безопасности и что она настоящая героиня в этой войне.
В. ПОЗНЕР – Ну, молодец.
С. БУНТМАН — Шоу господина Стюарда, которого я видел в первый раз на американском телевидении. Было замечательно, когда он задавал вопросы всем американским политикам. Смешные вопросы. Он показывал и задавал политикам. Когда говорили: это недостойно 21 века. Когда он показывал насчет требования изменения строя в суверенных государствах. Как так можно, — говорил он, при этом показывали статую Саддама.
В. ПОЗНЕР — Давайте не путать. У нас есть федеральные каналы. В Америке нет федеральных каналов. Но есть общенациональные каналы. Это Эй-би-си, Эн-би-си, Си-би-эс и теперь Фокс. Так вот о них можно говорить почти в этом конкретном вопросе почти как о наших федеральных. А вот масса других Эйч-би-оу, и прочие, где и Стюард и не только он.…
С. БУНТМАН — Стюард на Эйч-би-оу? Я просто не мог его найти…
В. ПОЗНЕР — Там они шикарно делают. Но это доходит до очень небольшой части населения. Конечно, я очень завидую, я сожалею, что у нас нет такого. Это да. Но я говорю, я вас уверяю, что если вы сейчас, если бы у нас были деньги, опрос общественного мнения в США: считаете ли вы, что Россия совершила агрессию против Грузии. Знаете ли вы, что такое Южная Осетия и что там произошло. Вы увидите, что единицы знают, что происходило. Потому что все-таки смотрят главные, а не нишевые.
С. БУНТМАН — Вообще больше не стоит говорить о газетах как о каком-то выразителе…
В. ПОЗНЕР — У нас не стоит. У них стоит.
С. БУНТМАН – Потому что мне довелось читать британские газеты…
В. ПОЗНЕР — Стоит. В Америке есть несколько газет, которые действительно влияют на общественное мнение. В Великобритании есть такие газеты. Во Франции. В Италии. У нас нет. У нас с газетами совсем плохо. Газеты перестали, ведь в свое время газеты в России это была мощная штука. Даже в Советском Союзе. Они могли вполне соревноваться с телевидением. Но в связи с тем развитием, свидетелями которого мы являемся, газеты потеряли это влияние. Может быть вернется. Потому что все-таки газеты дают возможность подумать, почитать, вернуться. Но для этого нужен другой настрой. Сегодня газеты не определяют.
С. БУНТМАН — Потому что в тех сообщениях и комментариях, которые я читал в тех же серьезных британских газетах, я не говорю обо всем известных таблоидах, это было чрезвычайно серьезно.
В. ПОЗНЕР — Я согласен с вами.
С. БУНТМАН — И были и досье, и тем, кто не помнит или не знает, напоминалось о существовании Южной Осетии.
В. ПОЗНЕР — Это правильно.
С. БУНТМАН — Скажите, пожалуйста, телевидение, хорошо, получается так.
В. ПОЗНЕР — Ничего хорошего.
С. БУНТМАН — Хорошо — мы понимаем, с какой интонацией это говорится. Практически однозначный не то что испуг, а какая-то оторопь от того, что произошло. И от дальнейшего развития наверное ситуации в отношении России. Как вы это объясняете? Не под влиянием же собственного телевидения политики начинают принимать те или иные решения.
В. ПОЗНЕР — Нет, конечно. Хотя и не без того. Но конечно не только это. Странная вещь, употребляется терминология «холодная война». Холодная война на самом деле относится к войне двух политических систем. Одна, которая продвигает так называемый коммунизм, а другая, которая продвигает другую систему, условно называя ее капитализмом. И можно не условно. Смотрите как легко они на Западе встроились в старую схему. Элементарно. Новая холодная война. Она не может быть. Она не может быть, здесь нет этой системы, нет идеологической войны. Нет желания навязать свою систему политических ценностей другим странам. Этого нет совсем. Но, тем не менее, все прошлые слоганы, принятые словосочетания сразу. Это о чем говорит? Это на самом деле говорит о том, что все равно внутри у этих политических деятелей, в мозгах и сердце то все еще живет.
С. БУНТМАН — А в России?
В. ПОЗНЕР — В меньшей степени, но тоже живет. А в отношении Китая, откуда я только что и где я кое-что увидел, можно говорить, вот там да. Там есть другая политическая система, есть стремление навязать ее всему миру гораздо более тонко.
С. БУНТМАН — Есть стремление?
В. ПОЗНЕР — Есть, конечно. Есть полное отсутствие всякой свободы и ничего, и все в порядке.
С. БУНТМАН — А как вы думаете, почему?
В. ПОЗНЕР — Китай не имел возможность угрожать. Он не имел средств доставки. А Советский Союз оказался после войны в особенности страной единственной, которая могла уничтожить США. Правда, и самой быть уничтоженной. А Китай нет. А потом Китай изменился и сегодня конечно Китай может кое-чего наломать, но это другая просто сейчас политика. Но оставим, может быть, Китай в покое в этом смысле. В ответ на ваш вопрос, мне кажется, что очень многие решения, высказывания, которые мы слышим сегодня на Западе, подсознательно связаны с этим прошлым. Люди сами себе не отдают в этом отчет.
С. БУНТМАН — Россия ничего не делает для этого?
В. ПОЗНЕР — Как вам сказать. Что бы Россия ни делала, все равно это рассматривается под тем углом зрения, а надо рассматривать под другим. Сказать, что я в восторге от того, что Россия делает, я последний человек, который вам это скажет.
С. БУНТМАН — От которых стали потом методично уходить и интерпретировать.
В. ПОЗНЕР – Ну, например.
С. БУНТМАН — Во-первых, вывод, отвод войск. Возвращение к положению 6 августа. Где стоит подпись России. Уже сейчас нет никакого возращения. Сегодня это все.
С. БУНТМАН — Им не откажут?
В. ПОЗНЕР — Пусть им откажут. Тогда будет разговор. Они даже не интересуются. Ну, приезжайте и посмотрите, отвели или не отвели. Есть эти буферные зоны или нет.
С. БУНТМАН — Дело в том, что они предлагали и были там, уходили наблюдатели ОБСЕ, с ними очень сложная работа по интерпретации этого документа.
В. ПОЗНЕР — Возможно.
С. БУНТМАН — Началась она на следующий день. Не знаю, мне кажется ошибкой такое отношение к тому же Саркози, который проявил наибольшую инициативу. Сейчас подведем итог международный и подумаем, как это повлияет и как на эту ситуацию повлияют выборы в США. Потому что то, что они повлияют, это хорошо смеяться, что все это затея Маккейна. Чтобы выиграть выборы. Если коротко. В какой ситуации оказывается Россия? Объективно.
В. ПОЗНЕР — На сегодняшний день она оказывается в международной изоляции.
С. БУНТМАН — Реальной.
С. БУНТМАН — Чем это чревато для России? И как из этого выходить и кому? Или само выйдет, мы им нужны, как говорят.
В. ПОЗНЕР — Мы им нужны, это правда. Я не уверен, что поступок России, который лежит на весах с одной стороны, перевешивает все остальное, что мы им нужны. Не думаю, что это так. Я не думаю, что это приведет к исключению России из «восьмерки». Но это сильно ухудшит отношения в целом, имидж России в мире. Вероятно, меньше к нам будет приезжать народу. Поначалу во всяком случае. С инвестициями могут быть проблемы. И потом на нас будут смотреть с неприязнью. Я не думаю, что будут какие-то, ведь пока еще Совет Безопасности не созван по этому поводу. Они отдают себе отчет, что они ничего сделать особенно не могут. И потом они знают на самом деле, что произошло. Просто они не могут иначе реагировать. Потому что им дали по морде публично. И это конечно, очень тяжело. Но в результате мы оказались сейчас изгоями в определенной степени.
С. БУНТМАН — Так что это само рассосется или как?
В. ПОЗНЕР — Насчет само, даже советское время не рассосалось. Как я вам только что сказал. Все остается. Все вызывает повышенное недоверие, настороженность. Даже когда вроде все хорошо, все хорошо, хорошо, но как только что-то происходит, сразу все это вспоминается. Поэтому да, рассосется. Но войны не будет, скажем так. Или каких-то страшных вещей, железный занавес. Этого не будет. Но остается неприятное состояние.
С. БУНТМАН — Внутри России как это скажется?
В. ПОЗНЕР — В каком смысле? Все ура.
С. БУНТМАН — Нет, это я понимаю. Я имею в виду политическое развитие России, развитие свобод в России.
В. ПОЗНЕР — Вы знаете, обычно так. Если вокруг все становится жестче и неприятнее, то и внутри становится жестче. Как правило. То есть я не думаю, что это может способствовать развитию демократии в России. А скорее наоборот. И то, что сегодня мой коллега, который возглавляет «Раша тудей», Рита Симонян брала интервью один на один у президента, ведь это тоже не просто так. Почему Рита Симонян? Ведь она не самый известный журналист в России. Почему именно она?
С. БУНТМАН — Это огромная компания, которая вещает туда…
В. ПОЗНЕР — Она не такая уж огромная, но она действительно вещает туда на английском языке. Она сделана, чтобы изменить к лучшему имидж России. Для этого она создана… Это бесполезное дело.
С. БУНТМАН — Понятно. Скажите, пожалуйста, выборы, было очень много заявлений. Мы обычно подчеркиваем, что стоит на 185-м месте в глазах американских избирателей. Отношение с Россией.
В. ПОЗНЕР — Это меняется. Вообще для американца все на 185-м месте кроме тех, кто, так или иначе, на них могут повлиять неприятным образом. Франция, они не любят Францию. Франция это плохая страна для американцев. Потому что Франция посмела в свое время сказать по поводу Ирака совсем не то, что надо было сказать. И тогда они отменили картошку по-французски, картошка свободы стала. Выливали французское вино прямо на улице и так далее. Россия. Долгое время безразлична, потом вдруг стала появляться, которая не желает плясать под определенную музыку, которая говорит, речь Путина в Мюнхене. Вот главный момент. Когда в СМИ это стало появляться. Как только это появляется в СМИ, так и люди начинают интересоваться. И сейчас конечно Россия, причем не потому что она угрожает, потому что они понимают, что Россия не угрожает США, а просто поскольку все время пишут о России и по телевидению показывают и конечно отрицательным образом, то есть этот интерес и конечно в основном отрицательное отношение. Мне звонит мой приятель из Америки и говорит: а теперь кого вы будете бомбить? Услышав, что мы разбомбили аэродром в Тбилиси. Я говорю: а ты не подумал, что может быть, не бомбили.
С. БУНТМАН — Там много чего разбомбили.
С. БУНТМАН — Очень много. И поэтому возникают вопросы не такие наивные, как кажется иногда. Может ли это повлиять на результаты выборов?
В. ПОЗНЕР — Нет, не может. Я понимаю, что для большинства американцев, это показывают опросы, Маккейн лучше умеет вести дела с русскими, чем Обама. Хотя бы, потому что Маккейн, так он представлен, имеет большой международный опыт. Что неправда, но так он представлен.
С. БУНТМАН — Там было несколько ярких действий, пока Обама где-то отсиживается, Маккейн разъезжал…
В. ПОЗНЕР — Но сам русский вопрос не является главным сегодня в Америке. Главным является экономический вопрос. И поэтому вопрос России не может никак влиять на исход выборов.
С. БУНТМАН — В этом отношении новая связка, в которой выступают почти уже явные кандидаты от демократов, как вы ее себе представляете?
В. ПОЗНЕР — Джозеф Байден как раз олицетворяет собой опыт. Опыт международный. Это сенатор уже какой срок, в Америке 6 лет и причем сколько раз тебя изберут, столько раз ты и будешь. Но он, по крайней мере, пять сроков. То есть 30 лет в сенате. Он много куда ездил. Он при всех администрациях был. Обама выбирает человека, причем он говорит: мне нужен такой вице-президент, который имеет свое мнение и который может мне сказать, что я не прав и который меня может в этом убедить. Опытный Джозеф Байден, уважаемый, умный, принципиальный. Пока что никаких черных пятен. И желающий все изменить к лучшему Обама. Вот такое довольно хорошо придуманное сочетание.
С. БУНТМАН — Вы думаете, есть серьезные перспективы у этой связки?
В. ПОЗНЕР — Да, конечно, я даже думаю, что они победят.
С. БУНТМАН — В ноябре.
С. БУНТМАН — Как вы думаете, понятно, что предвыборная и экономика собственно внутри, политика США, место США, действительно ли Обама даже с опытным Байденом, который будет несколько уравновешивать, это поворот? Это несколько иная ситуация в Америке и мире.
С. БУНТМАН — Чем были последние 8 лет.
В. ПОЗНЕР — Да, конечно.
С. БУНТМАН — В чем принципиальность, мы заговорили, нельзя не договорить.
В. ПОЗНЕР — Принципиально вот что. Принципиально к власти приходит афроамериканец, это просто меняет всю страну кардинальнейшим образом. И, во-вторых, приходит человек, который для многих олицетворяет Кеннеди. Новый подход ко всему. И мы увидим, что это так и будет, извините, что я кашляю. Умираю потихоньку.
С. БУНТМАН — Не надо. Вот это совсем не нужно.
В. ПОЗНЕР — Потихоньку.
С. БУНТМАН — И потихоньку тоже нехорошее занятие.
В. ПОЗНЕР — Неужели мы уже кончаем?
С. БУНТМАН — Да, Владимир Владимирович…
В. ПОЗНЕР — 42минуты?
С. БУНТМАН — Сейчас будет 43, потом будет 44. У меня к вам один вопрос. Мы сейчас говорили о ситуации в мире, о положении России в мире. Многие говорят, вы гордитесь, не гордитесь тем, что вы живете вы российский гражданин. И так далее. Я спрошу проще. Вы в перспективе себя достаточно комфортно как человек, гражданин, профессионал ощущаете. Потому что все мы сейчас себя выстраиваем в перспективе жизни в России, какой она развивается. Правильно, неправильно, это не оценочно. Вы себя комфортно чувствуете в России сейчас?
С. БУНТМАН — А в перспективе?
В. ПОЗНЕР — Никто не мог предсказать Горбачева. Не знаю. Но сейчас нет.
С. БУНТМАН — Даже в 1984-м.
В. ПОЗНЕР — Именно так. Прямо накануне.
С. БУНТМАН — Спасибо большое, Владимир Владимирович. Выздоравливайте.
В. ПОЗНЕР — Постараюсь.
С. БУНТМАН — Очень быстро, во всяком случае, до следующего вторника вы просто обязаны. Спасибо. Владимир Познер в программе «Особое мнение».